Recomandare instalare boiler electric

Buna ziua,
La apartamentul fiicei mele (Bucuresti) am decis sa instalez un boiler electric pentru a mai scapa de nebunia cu opririle de apa calda de la Radet.
Stiu ca solutia cea mai buna pentru a rezolva atat caldura cat si apa calda e in teorie debransarea+centrala pe gaz insa procedura/avizele si mai ales reparatiile ulterioare la interioare o fac nepractica pentru mine.
Boilerul va fi amplasat intr-o camara situata langa baie, unde sunt amplasate contoarele de apa calda/rece. Din motive de dimensiuni voi opta pentru model plat, Ariston wifi 100, care are si beneficiul ca nu are puterea mare (fapt ce ar fi putut necesita un circuit electric separat). Stiu, dureaza mult pentru incalzire, e pentru dus zilnic 1 persoana.
Intrebari:
1. Am citit ca unii recomanda vas de expansiune. La una din firmele care ofera atat boilerul cat si servicii de instalare recomanda vas de expansiune+supapa siguranta insa kitul de instalare oferit cuprinde doar:
robinet cu olandez 1/2" MM - 2 buc.
robinet trecere 1/2" MT - 1 buc.
niple 1/2" - 2 buc.
filtru Y 1/2" - 1 buc.
filtru magnetic 1/2" - 1 buc.

Oare e necesar vasul de expansiune daca principial temperatura nu va depasi 60 grade (mai mult crescand riscul depunerii de calcar)?
2. As vrea sa se poata folosi (cand exista) si apa calda de la Radet, inteleg ca ar trebui in acest caz un robinet cu 3 cai. Aveti vreo recomandare pentru asta? Ma intrereseaza ceva fiabil in timp
3. Componentele din kitul respectiv de instalare sunt Everline, sunt ok ca fiabilitate in timp?
4. Deoarece instalatia electrica nu include un diferential pentru protectie la electrocutare am cumparat o priza cu protectie diferentiala RCD 3680 W, am testat impamantarea si e ok. La 1,5KW consum ar trebui sa fie destul de ok pentru priza respectiva; stiu ca nu se recomanda prize/prelungitoare.
5. Peretele pe care trebuie montat boilerul e din beton si are 7cm grosime, ar fi suficient pentru sustinere? E peretele cu baia, daca e necesara strapungere cred ca trebuie pornit de acolo altfel pot sa pice placile de faianta.

Instalarea boilerului nu o voi face eu, voi cauta o firma (nu conteaza costul, conteaza sa fie lucrarea buna).

Multumesc

Apa se "dilata" indiferent la ce temperatura o incalzesti si cum volumul este fix, va creste presiunea. Ca sa nu creasca presiunea, ai nevoie de vas de expansiune (volum variabil)
In mod normal in cutia boilerului o sa gasesti o piesa 2 in 1, adica supapa de sens + supapa de presiune. Fiind Ariston, este foarte posibil ca piesa respectiva sa fie 3 in 1, adica sa aiba si o supapa de sens pe invers, care sa "scape" apa inapoi in retea cind se umfla boilerul. Chestia este ca in cazul asta daca se ia apa rece, risti sa ti se goleasca boilerul si sa-ti ramina rezistentele fara apa si sa faca "poc"
Ideal este sa renunti la "supapa" ce o primesti si sa pui : robinet cu olandez + supapa de sens cu arc + supapa de siguranta de 8 bar + robinet golire + vas expansiune de 8 sau 12 litri ce rezista la 10bar + olandez

Si eu recomand vas de expansiune si o supapa de de siguranta. Asa am si eu acasa si nu am avut probleme. Am boilerul de vreo 4 ani.

Cam asa ceva :https://imgur.com/a/QDpKWw8

Hansolo, on 28 iunie 2021 - 09:46, said:

E o gluma?
vas de expansiune se pune pe circuitul de incalzire, la centrala. La un boiler electric pt acm eu stiu ca nu am pus, nu recomanda nimeni acum 4 ani. Are sigurantele date de furnizor si asta e tot.

Edited by TheWarrior, 28 June 2021 - 11:16.

Dar de ce se pune vas de expansiune se pune pe circuitul de incalzire, la centrala ? Nu cumva pentru ca incalzind apa din radiatoare, creste presiunea daca nu ai vas ? (ba da)
Citi litri apa ai tu in radiatoare ? (pai daca ai sta la un apartament cu 2 camere ai avea sub 50 litri de apa in radiatoare)
De ce crezi tu ca se pune vas la o instalatie cu 50 litri de apa, iar la un boiler cu 100 litri de apa (deci dublu) nu ar fi nevoie ? Din contra, boilerul are mai multa nevoie de vas si are nevoie de un vas mai mare

Daca e oentru o singura persoana e ok si un 60 l. Cu un consum de 1200-1500W nu e nici o problema, iti urca apa de la temp camerei la 50-60C cam intr-o ora si ceva. Dupa ce apa calda se consuma si opresti robinetul tot vor mai fi 40C in apa, asa ca reincalzirea se va face cam in 30 min.

Edited by spooky51, 28 June 2021 - 14:22.

florin71_skoda, on 28 iunie 2021 - 10:07, said:

Multumesc. Citind din urma am gasit pe aici un post de-al tau https://forum.softpe...8#entry23462209
N-am prea inteles sincer ce supape sunt alea pentru care nu mai trebuie vas de expansiune.
Daca firma care vinde boilerul il si intaleaza ar cam trebui sa-si asume ei raspunderea pentru lucrare si sa dea recomandari, desi tot eu sunt cel mai interesat sa nu am probleme.
Instalatorul din Tg-Jiu mi-a spus ca n-a montat niciodata vas de expansiune la boilere electrice, ca alea trebuie numai la cele pe gaz. Nu ma iau neaparat dupa el, e posibil sa nu aibe experienta cu boilerele, de aia intreb aici.

Am boiler electric de vreo 6 ani. Nu am vas de exapansiune,nici nu mi-a zi nimeni ca e necesar.
Dupa 5 ani primul boiler a cedat la rezistenta.Amandoua sunt ieftine,ultimul a costat 300 lei ,ceva promotie.
80 litri.
Nu ma pricep deloc,am luat un mester din anunturile din ziar.

Eu vad simpla rezolvarea:
1. fara vas de expansiune si fara supapa de sens - exista riscul sa incalzesti apa pe conducta de apa rece si sa strici boilerul cand nu este apa (asta-i din categoria "merge si-asa bo$$")
2. cu vas de expansiune si celelalte supape - exista riscul sa platesti dublu banii la inceput

Daca apartamentul respectiv se vrea folosit o perioada mai indelungata, eu personal as merge pe recomandarea lui Florin (varianta 2).

Am 3 boilere de mai bine de 8 ani .... fara vas de expansiune.
Un boiler nu se incarca 100%, astfel spatiul ramas poate prelua eventuala diferenta de presiune.
Daca nu mergi cu el la maxim nu ai nevoie de niciun vas.

Cred ca peste 90% din boilerele montate in Ro sint fara vas de expansiune. Unele merg bine mersi, altele se sparg dupa citiva ani de exploatare si instalatorul "autorizat" nu stie de ce. Totul depinde de presiunea pe care o are apa rece in zona respectiva. Daca presiunea la apa rece este mica, atunci "dilatarea" apei din boiler nu faca ca presiunea sa treca de 8 bar si boilerul scapa. Sint insa zone in care presiunea apei are 4-5 bar si in cazul asta garantat boilerul are momente in care trece de 8-10 bar in exploatare. ( eu stiu zone in care presiunea la apa rece este de 7 bar )

Solutia este relativ simpla: Faceti un mic efort financiar si montati un manometru pe iesire apa calda si urmariti cum creste/scade presiunea in timp. In functia de asta decideti daca va trebuie sau nu vas de expansiune. (de preferat ar fi 2 manometre, unul direct pe apa rece de la retea, inainte de supapa de sens, si altul pe boiler, ca sa puteti compara cele 2 presiuni)

Eu mi-am montat vas de expansiune deoarece apa imi vine prin cadere de la niste bazine si are presiune de 3.5 - 4 atmosfere, cand bazinele sunt pline. Pe conducta de alimentare mi-am pus o supapa de sens pentru a nu mi se goli boilerul de apa (sifonare), atunci cand bazinele se golesc si riscam sa mearga rezistenta in gol si sa se arda. Totodata am montat  manometru de presiune  la intrare apa si mai am unul dupa supapa de sens. Inainte nu am avut vas de expansiune si cand apa se incalzea, crestea presiunea pana pe la 6.5 atm. iar supapa de presiune fiind de 6 atm., tot timpul refula pe la aceasta. Acum, cu vasul de expansiune mi se mentine presiunea undeva pe la 3.5 - 4 atm. Se poate studia aici:http://centrala.info.ro/tag/calcul-volum-vas-de-expansiune-inchis-boiler/

De experimente chiar n-am timp (in sensul sa vad daca sa pun ulterior vas expansiune). Nu sunt din Bucuresti, nu pot sa vin prea des pentru lucrari, prefer sa am o solutie cat mai sigura, indiferent de cost.
Singura indoiala la vasul de expansiune era ca adaug inca ceva ce se poate defecta.

Si problema mea nu e atat ca se defecteaza boilerul (in fond totusi are supapa de presiune) ci ca va curge apa pe la supapa (mai vedeam unele comentarii ca in loc de boiler sa pun un furtun la supapa si sa-l las intr-o galeata, ceea ce mi se pare complet aiurea).
Vad ca vase de expansiune plate la 10 bar nu prea exista. Cam nasol, nu e chedtie de estetica ci de acces in camara aia daca diametrul e prea mare.

Vasul de expansiune se poate pune si in alta camera. Doar ca e ceva mai mult de lucru.

Hansolo, on 29 iunie 2021 - 11:54, said:

In cazul asta, primul lucru pe care trebuie sa-l faci este sa montezi un manometru undeva pe apa rece, chiar si provizoriu, ca sa vezi exact care este presiunea maxima de apa rece in zona. In functie de asta, trebuie preincarcat vasul de expansiune cu aer. Vasele vin preincarcate, insa presiunea de aer trebuie ajustata in functie de situatia din teren si va trebui fie mai scoti din aer, fie sa mai bagi aer, astfel incit sa ai un pic mai mult aer fata de cit este presiunea maxima de apa rece in apartament. Posibil sa fi nevoit sa-l iei in brate si sa te duci cu el la o vulcanizare ca sa-ti mai bage niste aer.

vasileraz, on 29 iunie 2021 - 12:05, said:

Exclus. Nu am unde altundeva si nici chef sa sparg casa mai mult decat e cazul

florin71_skoda, on 29 iunie 2021 - 13:06, said:

M-am tot gandit la o chestie.
Boilerul pe care vreau sa-l iau la 100l are volum util 80l https://www.ariston...._VELIS WIFI.pdf
Inteleg ca are o ,,perna" de aer care permite dilatarea intre anumite limite (posibil perna aia sa aibe 20l), limitele fiind date de presiunea maxima de 8 bar (siguranta fiind mentionata la 7 bar) si de presiunea apei de intrare.
N-ar fi oare atunci mai elegant decat un vas de expansiune sa iau un reductor de presiune cu manometru, incat sa controlez presiunea care intra in boiler? Il setez la 1 bar si apoi stau linistit.
Din manualul de instalare vad ca producatorul si-a pus disclaimerul legal ca e normal sa picure apa si pune la recomandari contra picurarii vas de expansiune si regulator de presiune (ultimul daca e presiunea prea mare).
Am vazut unele regulatoare de la Caleffi interesante, pe la 500RON, maxim intrare 25 bar, iesire reglabila 1-6 bar.

De ce nu legi boilerul pe teava de apa calda?
Daca Doamne-fereste chiar vine apa calda termostatul va tine rezistenta oprita, plus ca se pot face reglaje fine in sensul bancului ”ce e mai rece decit apa rece?”

Supapa de presiune e sfinta, iar fara cea de sens se poate da ceva apa calda si vecinilor
Exemplu extrem - cel mai competent dimensionat vas de expansiune nu face fata atunci cind se joaca pisica cu firul senzorului de temperatura din boilerul de 120l, il scoate si centrala-i da pe serpentina 28kW