Instalații SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

 dinurm, on Jun 19 2008, 23:17, said:

ti-am trimis PM
se ia in considerare in volumul tancului de apa (boilerului) si numarul/suprafata colectoarelor. in mod normal aceste doua variabile sunt corelate daca iei un sistem gata facut, deci intrebi producatorul/importatorul ce sistem iti recomenada pentru numarul de persoane pe care il doresti.

 dinurm, on Jun 19 2008, 23:17, said:

in standard se iau 70 de litri pentru un dus de persoana, cind dimensionezi iei un necesar de cca 120 de litri de pers/ zi.
Trebuie in acelasi timp sa calculezi debitul instant maxim necesar in cazul in care toate cele 6 bai ar functiona concomitent!

dupa parerea mea ai nevoie de un boiler de minim 800 l

 scheleton, on Jun 19 2008, 11:39, said:

1. Daca inca 30 platesc sa fie primii, creste tariful, pana cativa renunta.
2. Site-ul e comercial, dar e anormal sa intrebi pretul unei instalatii neexecutate inca, ale carei dimensionari se vor face ulterior. E ca si cum ai intreba un constructor de case: cat costa o casa? (fara sa precizezi materialul, dimensiunile, calitatea etc).
3. Daca un european occidental se muta in China, si sta acolo 7 ani, timp in care face descoperiri revolutionare in domeniu, e dreptul meu sa il apreciez ca fiind genial. Daca obtine certificatul TUV pe produsele sale, si imbunatateste tehnologiile existente, sacrificand confortul propriu, timpul, nivelul de viata etc... Noroc ca mai sunt si oameni destul de mediocri si extrem de carcotasi, ca si tine, ca sa contrabalanseze cu desteptaciunea lor genialitatea altora.
4. Imi ia luni de zile un deviz, nu doar saptamani, partea cea mai grea e sa il fac pe client sa inteleaga cum functioneaza sistemul, si sa isi estimeze necesitatile. Adesea munca incepe inaintea constructiei casei... exista si oameni care se respecta, care vor o viata de calitate si mult confort. Si muncesc enorm pentru asta. Un sistem dimensionat exact dupa nevoile clientului, alcatuit din zeci de componente, ale caror volume variaza si cu preturi care

  Alora ca tine le spun simplu: nu iti trebuie deviz, ia o teava alba, vopseste-o in negru, cauta pe forum inca 7 sfatuitori ca tine care sa iti spuna cum sa DIY (fa-ti-o singur) si gata.

 dinurm, on Jun 19 2008, 23:17, said:

Pentru o pensiune iti recomand un sistem separat, adica boilerul inauntru si panoul afara. Il poti astfel folosi tot timpul anului, si poate avea si aport la incalzire. Plus o automatizare care iti permite sa reglezi exact temperatura apei calde.

In cazul panoului tip COMPLET, cu tuburi deasupra, iarna apa va ingheta, iar vara risti sa iti oparesti musafirii cu apa la 95 grade, cand e soare. Te vor da in judecata.

 Dani Mois, on Jun 20 2008, 12:45, said:

1) E clar: ref. al Google, Internet, PC, etc. esti papagal rau. Hai s-o lasam asa, ca altfel te faci de ras mai tare. Sa retinem doar ca ai renuntat din cauza banilor.

2) E anormal sa intrebi pretul?! Pai nu le mai zice dom'le nici-un pret ! Invata-i minte. Ia banii la oameni si nu te angaja la nimic. Atentie: nu semna nici-un contract. Metodele astea tot la genialii mancatori de orez le-ai invatat ?

3) De ce iti trebuie tie si chinezilor un certificat TÜV? Ce, omologarile chinezesti nu sunt suficiente? Sa nu uitam ca vorbim de niste cercetatori geniali in numele carora o sa ridici tu premiul Nobel.

Hai sa fim seriosi: astept inca sa-mi arati macar un surub sau o agrafa inventata de chinezi. Tu saracul incerci sa fi evaziv (cica chinezii le imbunatatesc, etc.), dar tot n-ai raspuns la intrebare..

4) E tare treaba cu luni de zile pentru un deviz; desemeni si partea cu explicatul greu... E clar clientul e de vina, e greu de cap dom'le, nu? Nu oricine poate intelege argumentele oamenilor geniali.

Referitor la instal. solara pt. mini-pensiune: discutia plecase de la niste panouri plane dintr-o instal. cu termosifon -unde ai vazut tu tuburi?
Iar intrebarea principala era: cat de mare trebuie sa fie boilerul? Astept cu nerabdare 2-3 luni sa iti termini calculul necesarului termic pentru apa calda, ca sa ne dezvalui si noua cum se calculeaza.

Editat de scheleton, 20 iunie 2008 - 12:39.

 scheleton, on Jun 20 2008, 13:31, said:

Esti paralel rau cu realitatea. Imi scrii folosind o tastatura chinezeasca, de pe un PC 100% chinezesc, conectat la un provider care are scule chinezesti, si blamezi puterea mondiala numarul 1 (sau 2, ca numarul unu cica ar mai inca fi SUA, aflata in plina recesiune economica).

Propaganda ceausista (continuata din plin de presa postrevolutionara, educata la St Gheorghiu) a prins la cei ca tine, Romania e numarul unu in lume, China si Rusia, dar si SUA sunt niste pigmei care ne invidiaza.

Fa un drum pana in China, si apoi vei realiza: romanii sunt pigmeii, 80%-90% din ce cumpara e MADE IN CHINA, dar au macar dreptul sa fie mintiti in fata, ca sunt buricul pamantului.
Cand ajungi sa vezi cu ochii tai realitatea, stai si te miri cum te poti lasa fraierit de niste presari semidocti.

De la aeroport (Sh) vei putea lua un TGV care te duce cu 400 km/h in city, vei vedea zgarie nori cu zeci de etaje la tot pasul, vei vedea populatia densa de acolo, si vei realiza ca Romania e, la nivel mondial,  un cartier, sarac, subdezvoltat, un fel de Rahova sau Ferentari.

Este perfect adevarat ce spune Dani Mois referitor la China. Sunt cu muulti ani in fata noastra.Economia chineza duduie. In Shanghai construiesc zdirie nori cum construiesc astia la noi colibe. Nu se joaca . Referitor la marfa ei nu au nici o vina. Importatorii sunt hoti si timpiti. Pun presiune pe pret fara sa judece.Am fost saptamina trecuta la Munchen la "Intersolar" si am contatat ca 80% din marfa era fabricata in China si ambalata si personalizata europeneste.Toata economia mondiala este prezenta in China. Nu misca nimeni in fata lor.

 Dani Mois, on Jun 22 2008, 10:23, said:

Tu esti ultimul care poti vorbi de propaganda. Am mai spus-o: se vede cu ochiul liber, ca interesele tale depasesc sfera comerciala.

In alta ordine de idei, eu n-am spus nicaieri (si niciodata) ca RO e prima putere in lume si nici n-am pledat pt. produsele romanesti. Reciteste mesajele mele, eventual asistat de un absolvent de facultate. Faptul ca tu esti complexat ca ai o mama romanca (sau evreica, unguroaica) si ca te simti ca un pigmeu e problema ta.

Cat despre China si chinezi, ti-am mai facut de cateva ori praf argumentele (vezi post-urile din urma): ce sa fac acum, sa ma repet? Nu am energia ta propagandistica si nici motivatia (sau disperarea) ta.
Am sa recapitulez rapid doar cateva idei si adevaruri necontestate de nimeni:
-TGV-ul ala care te-a uimit pe tine cand ai sosit acolo cu cele 20 de sacose (ca orice roman sau ..chinez) este facut de Siemens, pigmeule !
-tastaturile alea care le folosesc cei care te asista pe tine la scris sunt HP sau Toshiba. Ca le asambleaza niste copii de 8 ani in China e neimportant.
(Paranteza: ca tot vorbesti tu de obiectele astea necunoscute numite PC: ce faceai tu si neamul de mancatori de orez fara Windows? Dar fara Adobe, Yahoo sau Sun? Care e echivalentul chinezesc al lor?)
-Ref. la domeniul solarelor: te-am informat ca cea mai mare instal. solara va fi facuta in China de ...germani. q.e.d.

Desi ocolesti raspunsurile (fara eleganta), astept in continuare argumentele la aceleasi 2 intrebari:

1) Arata-mi o agrafa sau un surub inventate de chinezi

2) Cum calculezi tu necesarul de apa calda si cum dimensionezi boilerul de apa calda? Vezi ca cele 2 luni de calcule au inceput, mai ai 1 luna si 27 de zile. nu vreau sa pun presiune pe vastul colectiv de geniali care te insoteste, asteptam totusi un raspuns.

 caraiane, on Jun 22 2008, 12:16, said:

Este perfect adevarat ce spune si restul presei mondiale:
1) China este liderul cenzurii. Gandeste-te ca ti-ar fi interzis sa intri pe Softpedia sau sa citesti stirile online: cum te-ai simti? Om liber? Sau pigmeu mancator de orez -pt. ca asa se simte populatia chineza, cenzurata si manipulata astfel.
2) Drepturile omului sunt incalcate sistematic acolo. Nu mai dezvolt subiectul, ca e arhicunoscut
3) Chinezii =1,3 miliarde de fake-ri. A imita, a copia, a fura este similar cu progres si dezvoltare in limba chineza.

Nu confunda firmele occidentale, care si-au deschis fabrici acolo si produc dupa tehnologia proprie aceleasi produse care le faceau si in Spania (de ex.), cu industria chineza.

Editat de scheleton, 22 iunie 2008 - 12:22.

Masurati consumul de energie electrica !

Contor digital pentru energie electrica


Nimic mai simplu !

:thumbup

Spui ca vrei sa pui sub acoperis. Pune mai intai acolo o sticla cu apa din aia de cola si dute sa vezi daca s-a incalzit dupa cateva ore de soare afara.
....
Va tin la curent cu observatiile mele.
[/quote]

Am avut 49.6 grade sub tigla la 34 grade temp. exterioara (+15 grade fata de temp. exterioara cand e soare). In pod cam 46.5 grade. La temperaturile astea ar merge instalatia fara probleme.

Tu cum stai cu observatiile?

incercati pe solaromania.com mi se pare ca au cele mai mici preturi la panourile cu apa
3 metri patrati de tuburi vidate cu 200l rezervor vreo 50 mil
@manucu01 mi se pare mult mai ieftin decat 3500 euro cat ai dat tu...

e o mare confuzie aici..)
eu am dat 3500 RON

aa ai dat prea bine.. io vb de instalatie de panouri solare cu tuburi vidate care are un randament superior al transferului lumina-caldura si care sunt un pic mai scumpe dar functioneaza pe toata durata anului

Editat de punked256, 27 iunie 2008 - 00:37.

Asta e o preconceptie, sunt si panouri plate care functioneaza iarna bine mersi, e suficient sa aibe antigel.

Dar nu neaparat..
Iata un exemplu de panou DIY din mase plastice care functioneaza cu apa chioara (fara antigel)  si la sub zero grade ambient scoate apa la 40 cu eficienta de 60% - soare sa fie. http://www.jc-solarh...ta/mtd_data.htm .

Cand nu mai e soare panoul mic fotovoltaic nu mai alimenteaza pompa (care e o simpla pompa de gradina la 12V) deci se opreste pompa iar apa se scurge din panou in rezervoarele facute din butoaie de plastic a.i. nu ingheata in panou. Rezervorul cu stratificarea caldurii din mai multe butoaie de plastic insirate  ii permite sa foloseasca pompa obisnuita, cu debit mic - temperatura in ultimul butoi e putin peste cea a camerei.

Editat de blimpyway, 27 iunie 2008 - 10:38.

Zici ca esti in Dexter's laboratory

Toata ingineria aia te costa mai mult decit daca cumperi un sistem gata facut , la un pret rezonabil.Incearca si ai sa vezi.Doar ca hobby.

 caraiane, on Jun 28 2008, 15:54, said:

Nu cred. Vezi detalii despre cum e facut - .http://www.youtube.com/watch?v=NvROxccnGGI - autorii pretind ca materialele costa 300USD . Vedeti si celelalte filme ale lui jcanivan - despre stocarea caldurii, pompa de circulatie, constructia panourilor s.a.

Editat de blimpyway, 28 iunie 2008 - 15:40.

 punked256, on Jun 27 2008, 01:36, said:

Si dau nu numai apa calda, ci mai ales UN APORT COMPLEMENTAR LA INCALZIRE.

Cred ca 90% din panourile pe care le-am comercializat au fost cumparate mai ales pentru CONFORT TERMIC, nu doar pentru apa calda.

Cele care dau exclusiv apa calda stau pe stoc degeaba, cred ca le dau la fier vechi cu 0.5 RON per kg... intre timp lumea comanda panouri vidate superconductoare, ca sa ECONOMISEASCA BANI la incalzire.

 scheleton, on Jun 22 2008, 13:10, said:

1. Interesele mele depasesc sfera comerciala, pentru ca pur si simplu uneori ma RELAXEZ citind parerile unora. Deci e mai mult decat comert, e distractie pura. (Am voie?)

2. TGV-ul ala o fi facut de Siemens, cu tot cu linia suspendata aflata la zeci de metri inaltime, pusa pe stalpi de beton gigantici. Cred ca emigrantii nemti au muncit din greu la ea.

3. Inginerii chinezi sunt geniali. Acolo inginerii sunt mai rari, 3-4 intr-o fabrica, dar sunt experti in adevaratul sens al cuvantului, nu ca la noi, posesori de diploma. Poate ca nu am inventii ale lor, dar am produse executate de ei la nivelul pretentiilor mele, mult mai bine decat ar fi fost executate aici. Sa nu mai vorbesc de pretul lor.

4. Necesarul de apa calda il calculez si in functie de nevoile energetice ale locuintei, in primul rand. Nu vand panouri pentru apa calda, ci pentru executia unor sisteme complementare de incalzire si apa calda. INCALZIREA e de baza.

Nu pot face un calcul fara sa am date exacte, deci ma exaspereaza cei care intreaba chestii gen: am o casa, cate panouri sa pun? Sau mai ales: Cat ma costa panourile pentru casa mea de 90 mp? E un fel de  a+b+c+...+ x+y+z= cu cat? in care nu am variabilele. Care sunt multe. Numar de persoane, necesarul de apa calda, obiceiuri, necesar energetic etc.

Exemple: Unul are 10 camere, si o singura saptamana pe an le are sigur ocupate pe toate. Nu vrea sa ramana in pana chiar atunci (Craciun + Anul nou), sub nici un motiv. Cu riscul de a supradimensiona instalatia. Altul: nu economia il intereseaza, ci faptul ca trebuie sa puna lemne pe foc in timpul noptii, si temperatura in pensiune nu mai e variabila in functie de fochist... Altcineva  vrea apa calda la piscina... cat mai multa. Cei mai multi: cat costa? Nu putem pune mai putine panouri (la acelasi boiler...) ca sa ma coste mai putin per total?

Cazuri si cazuri... multe variabile, multe nevoi, factorul uman e primordial. In final, se fac 2-3 variante de deviz, si beneficiarul alege ce i se pare mai avantajos.

Nu exista o formula exacta de calcul. Nici un pret exact al unei instalatii. Nevoia clientului e primordiala. Nu exista nici calcule perfecte, nici eu nu spun ca pot calcula la milimetru totul.

O idee de baza: economia realizata in cativa ani sa depaseasca investitia initiala. Acest lucru e posibil doar la sistemele performante. Orice compromis la calitate sau la pret duce la esec.

 caraiane, on Jun 28 2008, 15:54, said:

Pe unii ii preocupa economiile pe care le pot realiza si amortizarea cat mai rapida a sistemului (mai ales pe marii consumatori, cei cu note de plata de peste 10 milioane lunar la incalzire, hoteluri, vile mari).

Altii considera prioritar sa aiba un sistem ieftin, fara sa ii preocupe eficienta lui, sau termenul de amortizare. (Macar au ocupatie, lucreaza ani de zile la ele, apoi au satisfactia lucrului facut de ei insisi. Si mai da uneori si apa calda!)

Un lucru e sigur: doar sistemele profesionale bazate pe tuburi vidate se amortizeaza rapid. Chiar daca pretul lor e mai mare decat al DiY-urilor facute in garaj, banii se returneaza din economii.