Sancțiune neîncadrare corectă în sens giratoriu

Tot langa? Pe logica ta, daca inainte nu era sens giratoriu ci drum cu prioritate, nu mai trebuie sa folosesti semnalizarea nu?
Numeste si tu o tara in care exista obligatia legala de a semnaliza stanga in giratoriu, cand de fapt tu vrei sa iesi pe a doua iesire sa zicem.

La modul inteligent la care faci referire, tu cand mergi pe un drum prioritar care face cand stanga cand dreapta, gen serpentinele de la Paraul Rece, dai semnal cand stanga cand dreapta? Sau dai semnal DOAR cand vrei sa treci de pe o banda pe alta, respectiv sa parasesti drumul prioritar (Spre stanga sau spre dreapta)?

valitudor, on 28 iunie 2022 - 09:27, said:

nu interesează pe nimeni obiceiurile. circulația și semnalizarea rutieră se întâmplă după cum scrie în lege, în oug ăla și regulament, nu după obiceiul locului
deci da, niște oameni care fac ceva după ureche și nu după lege, sunt

valitudor, on 28 iunie 2022 - 09:27, said:

valitudor, on 28 iunie 2022 - 09:27, said:

să își spună la ei în curte, nu pe drumurile publice
nu contează că e simplu sau complicat. ideea la regulile de circulație este să fie aceleași în condiții similare, deci predictibile și după un mod UNITAR de aplicare

dacă fiecare zonă ar circula după cum li se pare unora simplu și intuitiv, ar fi zeci de accidente pe zi în fiecare intersecție
așa că dacă e un sens giratoriu, nu semnalizezi după regulile intersecției în cruce.

Pun si eu o intrebare ipotetica: daca pe banda 2, inainte de intrarea in giratoriu, se pune o sageata "obligatoriu la stanga", pe unde o ia soferul? Ca sageata aia il obliga sa vireze la stanga pe prima strada disponibila, dar ala e contrasensul giratoriului...
Pe vremea comunistilor, marcajele erau orientative, acum sunt obligatorii. Bine, pe vremea aia era prioritate de dreapta in giratoriu.

MirceaDWC, on 28 iunie 2022 - 09:44, said:

Cum spuneam: spui singur o prostie, mi-o atribui gratuit mie, dupa care te lupti tot tu ea ... Nu, asta-i logica ta, nu a mea. Eu am spus in mesajul precedent ceea ce voiam sa spun. De acolo si pana la ceea ce scrii tu... numai tu poti explica...

MirceaDWC, on 28 iunie 2022 - 09:44, said:

Nu a doua iesire, a treia. Le-am mai enumerat. Poftim:

Franta - inventatorii si patria sensurilor giratorii
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Rld6FWLuEEA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

sau aici

 France.jpg   97.04K   8 downloads

UK:
https://www.youtube....rts/nBFFRjO8-ng

https://youtu.be/koK_a4KYs-E?t=50

Canada

Alberta - trafic civilizat, intr-o tara civiliata. Aviz priceputilor de aici care spuneau ca e normal sa schimbi benzile cand iesi...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/8wIoR7fpPJM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ottawa
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Xgjxgdo9H6I?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

SUA - defensivedriving

Quote

Tot cutume locale vi se par? Credeti ca totul se invarte in jurul vostru sau al locului unde traiti voi?

MirceaDWC, on 28 iunie 2022 - 09:44, said:

Nu exista niciun motiv decent pentru a compara obligatiile de semnalizare intr-un sens giratoriu cu cele de pe un drum virajat. Este o analogie absurda, stupida.
Sensul giratoriu este un tip de intersectie. De ce ai compara obligatia de a semnaliza intr-o intersectie cu cea pe care o ai cand mergi pe un drum virajat? Intrebarea e retorica, o faceti pur si simplu pentru a intinde logica.
De ce nu compari semnalizarea din giratoriu cu cea dintr-o intersectie in cruce? Ambele sunt intersectii, asa ca analogia este mult mai potrivita.

Edited by valitudor, 29 June 2022 - 18:58.

@valitudor

daca ai fi avut rabdarea sa si urmaresti exemplele date ai fi vazut ca da e vorba mai mult de curtoazie si de preventi prin informarea colegilor de drum asupra intentiilor tale nu de oblicatie legala ; sunt sigur ca Franta nu are legislatie separata pt. sensuri giratorii mici (unde si instructorul semnalizeaza doar iesirea ) si sensuri giratorii cu raza mai mare ( unde in mod practic inutil semnalizeaza inainte de intrarea in sens sa ii informeze pe cei din spate pe unde va iesi !!!?? wtf )

Acelasi lucru si la clipul short pt UK ; ii informezi inutil pe cei din spatele tau pe unde vei iesi .

Clipurile demonstreza ca nu doar la noi instructorii nu stiu legislatia si se bazeaza pe obiceiuri . Ce insa e mentionat e faptul ca iesirea si schimbarea benzii in interiorul intersectiei se semnalizeaza si de asemenea conteaza preselectia benzii de intrare in sens in functie de a cata iesire intentionezi sa folosesti  .

In ceea ce ii priveste pe nord americani si gradul lor de intelegere al intersectiilor cu sens giratoriu ma abtin de la comentarii dar las asta ( [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/S1I2uyxzR6Y?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] ) ca si demonstratie .
Instructiunile celor din Otawa sunt gresite atata timp cat indica iesirea din sens direct de pe B2 ( cand iesi pe iesirea n+2/n+3 ) plecand de la premiza ca astfel nu ii tai calea celui de pe B1 (care iese pe n+1) uitand ca doar cu cateva secunde mai devreme a mentionat ca nu e ilegal sa parcurgi ( iesire pe n+2 ) sensul deci contrazicandu-se singur in doar vreo 30 secunde .

valitudor, on 29 iunie 2022 - 18:54, said:

Tu nici ce scrii tu nu mai citesti?
Ia uite, citeste ce e subliniat:

valitudor, on 28 iunie 2022 - 09:27, said:

Incep sa am impresia ca esti doar un troll si comentezi doar ca sa comentezi.

Cat priveste video-urile, ti-a raspuns cu subiect si predicat colegul mai sus.

valitudor, on 29 iunie 2022 - 18:54, said:

tot aduci uk in discutie, cu toate ca in lege nu exista obligatia de a semnaliza, da, poti sa iei amenda si puncte daca nu o faci in anumite conditii rare, dar pt semnalizat "stanga" in giratoriu nu e posibil.

Edited by _-livio-_, 30 June 2022 - 11:44.

_-livio-_, on 30 iunie 2022 - 11:41, said:

Sau poate nu ai tu habar de legea din UK, dar tot vrei sa lasi impresia pe aici ca o stii.
Ia uite ce zice regula/articolul 184-186 din Codul rutier britanic - https://www.gov.uk/

Quote

me_iauras, on 29 iunie 2022 - 19:32, said:

Ei bravo, iar daca tu ai fi avaut rabdarea sa urmaresti discutia de aici ai fi inteles ca exact asta am spus si eu inca de la inceputul discutiei. Discutia este mai mult despre curtoazia fata de ceilalti decat fata de obligatia expresa a legii. Acesta este motivul pentru care se semnalizeaza la noi (si, probabil si prin alte parti), nu pentru ca cei care o fac sunt prosti si nu inteleg cat intelegeti voi

me_iauras, on 29 iunie 2022 - 19:32, said:

Din nou este irelevant ce spui, in contextul discutiei. Nu conteaza daca in Franta exista o prevedere legala sau nu, ceea ce am demonstrat eu este ca niste scoli de soferi din Franta incurajeaza semnalizarea in sens asa cum explicam eu, iar asta dovedeste ca acest obicei nu este o cutuma locala romaneasca pornita de la niste provinciali fara respect pentru lege, asa cum aberau unii mai devreme.

me_iauras, on 29 iunie 2022 - 19:32, said:

Inseamna ca tu nu intelegi dinamica dintr-un sens giratoriu, asa ca nu ma mira nici pozitia ta de aici.
Semnalizarea in sensul giratoriu (stanga sau dreapta, nu conteaza) nu are o mare importanta pentru cel din spatele tau, cat are pentru cel din fata ta care incearca sa intre in sens, sau pentru biciclistul sau pietonul din dreapta/fata ta. Soferului din spatele tau i se cam rupe daca semnalizezi sau nu si pe unde iesi

me_iauras, on 29 iunie 2022 - 19:32, said:

Bun, rezumand mesajul tau:
Francezii aia de la scoala de soferi bat campii, stii tu mai bine ca nu trebuie semnalizat
In UK stii la fel de bine ca nu se semnalizeaza, desi mai sus am postat codul rutier care obliga clar
Ce zic aia de la Condus defensiv din SUA nu merita urmarit pentru ca ai pus tu un film cu traficul din SUA, iar armata americana a invadat Irakul
Primaria din Ottawa bate campi pentru ca se contrazice, desi n-o face, ci doar n-ai inteles tu cum trebuie mesajul lor
Am rezumat corect? Ok, dar pe tine ce te recomanda?

arg, on 30 mai 2022 - 09:02, said:

Pe buna dreptate,se cheama neacordare de prioritate.Daca intrau in tine tu erai vinovat de accident.
Sa mai citesti legislatia rutiera

valitudor, on 30 iunie 2022 - 17:38, said:

Raspunsul meu este ca nu ai rezumat corect . Ai nota 4 ; treci la loc !

Acum o sa iti si explic de ce .

Sustii ca nu e despre obligatie legala pozitia ta ci "despre curtoazie" si totusi primul lucru pe care il faci e sa pui link catre legislatia din UK care intr-adevar cere aceasta semnalizare inutila inainte de intrarea in sens cu atat mai mult cu cat in cazul in care la o intersectie cu sens giratoriu traditionala (4 intrari/iesiri) daca o traversezi "pe inainte" (iesire pe n+2) nu trebuie semnalizat ( !?!? ci doar daca faci "stanga"/"dreapta"/"imprejur" ) .

Dai si semne de analfabetism functional pt. ca sustii ca aceasta semnalizare are rolul de a ajuta pe cei care vor sa intre in sens si observandu-ti semnalizarea pot lua decizii informate ; dai dovada de lipsa de logica pt. ca acea semnalizare diferentiata in functie de iesirea pe care intentionezi sa o folosesti poate fi descifrata doar de cei din spatele tau care stiu pe unde intri  pt. ca cei din sens nu au de unde sa stie daca tu doar ce ai intrat in sens  sau ai trecut deja de o iesire a.i le e imposibil sa stie ce ai avut in cap inainte sa intri in sens ( evident nu e valabil in sensurile mici unde e posibil ca te-au vazut inainte sa intri in sens insa din nou legea nu se face pt. sensuri mici dar nu pt. sensuri mari) . Ce ii ajuta in schimb e obligatia ta legala ( la fel ca si in Ro ) de a semnaliza corespunzator inainte de a parasi sensul .

Ce creaza situatii potential periculoase in trafic e insistenta unora de a isi crea reguli idioate care lor li se par "logice" dar nefiind parte din legislatie nu aduc decat confuzie colegilor din trafic ; cel putin celor care nu sunt ruda de sange cu mama Omida sa poata ghici intentia geniilor .

Cum poti sustine un instructor ( Fr ) care indeamna la un tratament diametral opus a aceleiasi situatii legale ; wtf is wrong with you ?
Rutierul din US aceeasi problema ca si UK ; daca pt. traversarea sensului "pe inainte" nu e nevoie de semnalizare de nici un fel exceptand semnalizarea inainte de a parasi sensul inseamna ca celelalte semnalizari "recomandate" ( nu obligatie legala ) nu aduc absolut nimic in ceea ce priveste clarificarea situatiei celor din sens pt. ca din nou nu stii pe unde au intrat .
M-ai prins in ceea ce priveste Otawa ; era vorba de clipul din Alberta . Mea culpa de confuzie . Dat fiind ca lucrez la o companie franceza incerc sa nu consum  prea multa franceza in afara orelor de program . Oricum recomandarea de a iesi direct din B2 e tot o idiotenie care poate provoca accidente . Evident nu e valabil la turbogiratii pt. ca discutam exclusiv de intersectii cu sens giratoriu clasice .

In concluzie :

• acorzi prioritate inainte de a patrunde in intersectia cu sens giratoriu celor aflati deja in ea
  
• semnalizezi daca schimbi banda in interiorul intersectiei cu sens giratoriu acordand prioritate celor care sunt in banda respectiva deja
  
• semnalizezi inainte de a parasi intersectia cu sens giratoriu

Aceste actiuni sunt absolut suficiente pt. a permite utilizarea unor asemenea intersectii in conditii sigure pt. cei care respecta legea si o cunosc oferind toate informatiile necesare celorlalti participanti la trafic .

MembruAnonim, on 30 iunie 2022 - 19:29, said:

io zic ca nu ai inteles ce am spus
si nici cum e cu schimbatul benzilor.

_-livio-_, on 02 iunie 2022 - 22:23, said:

poate in giratoriile de pe marte 😂 numai debita asemenea prostii, unii chiar cred.

me_iauras, on 30 iunie 2022 - 20:57, said:

Ma faci pe mine analfabet functional si lipsit de logica desi cel care nu intelege nimic dintr-o situatie de trafic banal de simpla esti chiar tu. O faci de parca ai insista sa confirmi proverbul romanesc cu prostul si fudulia.
Uite un desen simplu, poate il intelegi mai usor.

Tu esti in masina albastra ajunsa in pozitia "A", eu sunt in masina rosie.
Daca tu semnalizezi stanga atunci cand esti in pozitia A, atunci eu sunt sigur ca tu treci prin fata mea, intentionand sa iesi din sens dupa pozitia mea. Asadar astept sa-ti acord prioritate.
Daca nu semnalizezi, sau semnalizezi dreapta (semnalizare pe care sunt sanse mari sa n-o vad din cauza pozitiei masinilor in sens, ea fiind mascata), atunci ma pregatesc sa trec, luandu-mi insa toate masurile sa nu fiu inselat de semnalizarea ta gresita (sau lipsa ei), evident. Castig astfel 1, 2 secunde care ajuta la fluidizarea traficului si pe care le-as fi pierdut asteptand sa te vad iesit inaintea mea. Secunde care fac diferenta intre o masina trecuta de sens si alta care n-a trecut. Este un ajutor foarte mare in fluidizare daca toata lumea ar respecta regula. Din fericire cam 60-80% o respecta.

Am nevoie sa stiu pe ce intrare ai intrat tu, asa cum zici mai sus? Nu, evident.
Dovedesti ca n-ai inteles nimic din discutie, (apropo de atacul tau la persoana mea)? Da, evident.
 2016-01-01-b.jpg   76.77K   5 downloads

Edited by valitudor, 03 July 2022 - 10:11.

Presupun ca esti constient ca vinovat de provocarea unui accident in caz de neacordare de prioritate tot tu esti chiar daca respectivul aflat deja in intersectie semnalizeaza aiurea  nu ? Evident ca nu alfel nu te-ai grabi sa "castigi" acele 1-2 secunde si ai patrunde in sens cand ai avea siguranta ca nu incomodezi pe cei care sunt in intersectie deja .

Si ca sa-ti demonstrez ca "atacul" meu nu a fost degeaba ( esti cat se poate de indreptatit sa ma raportezi moderatorilor daca chiar crezi ca ai dreptate ) si ca in continuare nu esti in stare sa evaluezi o situatie in totalitatea ei desi ti-ai batut capul 2 zile te intreb cum te-ar ajuta semnalizarea masinii albastre daca masina rosie nu ar fi pozitionata diametral opus (180 grade) ci la stanga ( 270 grade ) ?
Conform propriei ipoteze ( oricum trasa de par pana la smulgerea firelor doar ca sa ai o baza , subreda , ce-ti sustine parerea ) nu poti vedea daca automobilul albastru are semnalizarea dreapta activa sau nu deci e la fel de plauzibil din pct. tau de vedere si sa continue deplasarea in intersectie sau sa iasa ; ce faci in situatia asta ? Te arunci ca vita inainte sau faci ce e obligatoriu si ar fi normal adica mai astepti o sec. sa-i vezi semnalizarea si faptul ca isi modifica capul compas a.i. sa se alinieze cu iesirea din sens si intentia sa-i fie cat se poate de clara  ( te asiguri conform legii in cateva cuvinte ) ?

Poate acum intelegi ca este absolut inutila semnalizarea directiei de parasirea a intersectiei cu sens giratoriu in functie de directia intrare pt. ca oricine altcineva in afara de tine ( si cei din spatele tau ) au acces la doar jumatate din variabile .

Edited by me_iauras, 03 July 2022 - 13:53.

Spui prostii.
În cazul descris de tine este exact la fel. Mașina albastră va semnaliza stânga până trece de ultima ieșire (imediat după poziția A), după care semnalizează imediat dreapta.
Ai început sa pricepi, dar parca nu de tot, nu? 😁

Tot mai trebuie sa știi unde a întrat celalalt în intersecție? Un desen pare sa te ajute mai mult decât 1000 de cuvinte...

PS rezolvă tu ghicitoarea ta, că-i tare ușor.

Apuca-te si deseneaza ca aparent ai nevoie ; aparent nu poti intelege cand ti se explica in cuvinte ca unui adult .

Tu singur spui ca in desenul pe care l-ai publicat  nu ai cum sa vezi semnalizarea dreapta a masinii albastre ( daca ar iesi pe n+2 traversand "pe inainte" intersectia , varianta 1 de traseu ) , semnalizare obligatorie din punct de vedere legal pe care ar avea-o daca ar urma prima din optiunile descrise in imagine pt. ca in punctul A deja a trecut de ultima iesire pe care nu o foloseste urmand iesirea pe care o va folosi .

valitudor, on 03 iulie 2022 - 10:06, said:

Aceeasi logica ( daca ai avea asa ceva ) ar trebui sa aplici in situatia in care masina albastra ar intra prin acelasi loc si ar folosi iesirea n+3 ( varianta 2 de traseu "la stanga" / 270 grade fata de unde a intrat ) insa masina rosie nu ar fi pozitionata precum in poza ci la urmatoarea iesire . In mom in care masina albastra trece de pct. B va semnaliza dreapta pt. a ii notifica pe cei din sens ( si pe cei din afara care nu sufera de orbul gainilor dar tu cum esti o victima a acestei grave boli nu ii poti vedea semnalizarea) ca intentioneaza sa iasa pe la urmatoarea iesire .
Explica-mi mie cum te ajuta in conditiilea astea pe tine faptul ca pana in punctul B a semnalizat stanga daca tu in mom acela nu vezi nici o semnalizare .

Pt. ca nu am incredere ca esti in stare sa faci tu desenul iata-l mura-n gura .

Sa gresesti e normalitatea conditiei umane ; sa insisti sa continui in a gresi e stupiditate .

Edited by me_iauras, 03 July 2022 - 20:40.

😁 😁 😁
Pe scurt, sa te concentrezi mai bine pe cuvinte:
- dacă vezi semnal stânga când cealaltă mașină este la ultima ieșire înainte de tine, atunci ea va trece de tine, trebuie s-o lasi
- dacă nu vezi, atunci este posibil sa iasă înaintea ta (dacă semnalizează corect)
Cele 2 liniuțe sunt valabile pentru toate întrările și ieșirile din sens. Poți sa faci câte desene vrei.

Dude, esti caraghios și te faci de ras dacă nu pricepi. Zău, semnalizarea in sensul giratoriu este ultima ta problemă...
Eu te las că ai lucruri mai bune de făcut...

Din pacate pt. tine nu toti care citesc acest thread sunt la nivelul tau intelectual a.i. 3 emoticoane sa tina locul unui raspuns argumentat .

Uite ce sustii ; daca semnalizeaza stanga dau prioritate ca e in drept . Daca nu semnalizeaza (de fapt el saracu' semnalizeaza dar doar pt. cei care nu sufera de boli din cauza carora nu pot vedea semnalizatoarele de pe partea dreapta ) tot dai prioritate ca inca nu ti-e clar ce intentioneaza sa faca .
Sau cel putin sper ca dai prioritate si nu intri ca bou' in intersectie ; cel putin eu asa as considera ca ar trebui sa faca un om care vede "o masina care e posibil (dar nu sigur) sa iasa inaintea ta " .

Concluzia e ca semnalizarea "la stanga" e absolut inutila . Utilizarea la modul cum o descrii tu e in realitate nu doar inutila ci chiar periculoasa pt. ca nu mai permite utilizarea ei pt. a indica intentia de schimbarea a benzii pt. ca iar ar introduce confuzie in legatura cu intentia exprimata prin utilizarea ei.

In concluzie sper ca nu ma voi intalni vreodata cu tine in vreun giratoriu ca e evident ca habar n-ai cu ce se mananca .