Constructie P+2E pe perna de balast

Te faci ca nu intelegi?Raspunsul este clar.

Iata explicatia tehnica
Ele trebuie sa si deconecteze ambele conductoare active , asta e o conditie obligatorie,cele 1P nu fac asta, lucru pe care nu vrei sa-l intelegi





-anothertwo as dori sa postezi  in format pdf sau word,daca poti

Edited by anaki, 22 September 2022 - 15:16.

Eu sunt de acord că I7 recomandă mcb 1P+N în instalații cu personal obișnuit - scrie clar asta. Însă prin ”explicație tehnică” mă refer că nu se dă nici un motiv pentru care un mcb 1P reprzintă un risc pt instalație sau persoane obișnuite.

anothertwo a avut un proiect pe care nu l-a respectat în mod asumat. Acum va trebui să modifice tablourile, să prelungească conductoare. Adică cheltuieli și puncte sensibile în plus (clemele de prelungire)  în instalație și eu nu văd beneficiile pt toate modificările astea...

Edited by a_r_C, 22 September 2022 - 15:36.

Sunt sigur ca-ti pasa de cheltuielile lui ,mai ales dupa ce i-ai spus ca e normal ca un RCCB sa fie pus inaintea la 15 MCB-uri!
Asta te descalifica ,de nepricepere nu te banuiesc ,dar de rea credinta ,da.

cum planuiesti sa protejezi de umiditate zona soclului ?

anaki, on 22 septembrie 2022 - 15:37, said:

Poate ai reținut greșit. Eu am spus că nu prezintă un risc pt siguranța instalației sau a persoanelor un rccb la 12-15 circuite, cum i-a pus electricianul. Poate doar să-i deconecteze diferențialul fără motiv, la funcționarea normală a aparatelor. Eu n-am pus niciodată un rccb la mai mult de 7-8 mcb-uri și atunci alese cu grijă circuitele protejate de rccb.

a_r_C, on 22 septembrie 2022 - 15:26, said:

Ca si multi alti beneficiari fara cunostiinte de specialitate pacaliti de asa zisele metode ieconomice in detrimentul sigurantei,confortului,gen cablu aruncat prin tencuiala,si sapa,monopolare,etc.

a_r_C, on 22 septembrie 2022 - 16:22, said:

Metoda asta este buna cand dupa rccb vei pune mcb-uri-2P sau 1P+n

Edited by anaki, 22 September 2022 - 16:45.

Dragilor, se aprinde discuția. In afara de mine, nu cred ca a spus nimeni ca e “ok” (nu, nu e ok deloc!) sa protejezi 15MCB-uri cu un RCCB. Apoi, eu sunt prostul care n-a cerut clarificări in scris de la proiectant și/sau ANRE, și a acceptat fără sa se documenteze soluția de 1P. anaki, a_r_C, va rog sa nu porniti o polemica pe subiect. Da, legislația specifica clar care sunt protecțiile de utilizat, dar totuși cred ca si legislația europeană nu e scrisă de Dorel. Ce a omis ANRE in răspuns, este sa clarifice care dintre legislații primează, si aici v-as ruga pe voi sa ma ajutați in formularea răspunsului meu către ANRE, ca sa depun o revenire, si sa cer si aceasta clarificare.
De specificat, proiectul avizat de proiectant are întâietate. Da, el se poate modifica cu dispoziție de la proiectant, dacă executantul descoperă situații neprevăzute sau propune schimbare de soluție.

Edited by anothertwo, 22 September 2022 - 17:23.

Au mai pus cateva placi...
 A95C3277-A2E3-4BA3-84D6-DFA9F00D1820.jpeg   360.33K   70 downloads
 500D00A0-38E4-493D-BBA9-36BC8E641AD1.jpeg   467.83K   86 downloads

don_King, on 22 septembrie 2022 - 15:51, said:

Nu imi dau seama la care zona te referi. Sub placile de fibrociment de acum, acolo unde se vede dublajul ulterior cu polistiren si PIR, se va mai placa inca un rand de fibrociment. Parca inaltimea totala pentru fibrociment era de 285cm. Inainte de a prinde si ultima bucata de fibrociment, voi face trotuarele, si voi lipi inca un profil picurator care sa opreasca rozatoarele in a intra la caldurica. Placa se va inchide pe trotuar. Trebuie sa mai protejez si altfel soclul?

CUCUL, on 21 septembrie 2022 - 16:48, said:

 AF491CE1-0461-45C1-AE70-A68C8CC791E7.jpeg   334.94K   86 downloads
Asta e o poza cu spatiul din spatele placilor. Daca intra apa accidental, tot accidental o sa ajunga pe trotuar (sper).

Edited by anothertwo, 22 September 2022 - 18:02.

Mda,asa ca chestie in momentul in care te indoiesti de solutia  data de proiectantul tau apelezi la un verificator de proiecte,asa se procedeaza.
Legislatia europeana e scrisa si de smecheri cu interese comerciale si de dorei habarnisti,nesimtiti,si in toate domeniile consumerismul este un trend.
Cine a deschis normative si SR-uri publicate in diverse tari au vazut ca sunt impanate cu produse apartinand diverselor firme.

Nu confunda normele tehnice cu legislatia ieuropeana ca acum apare ca nu ai voie peste 19 grade in casa ta ,samd tampenii
Si lacustele si greierii sunt alimente.

ANRE deja ti-a raspuns .

Poate postezi in format PDF raspunsul primit de tine.

Nu este nici o polemica ,nu exista o miza,fiecare beneficiar primeste ceea ce merita,,dar am vazut prea multe case noi noute cu asa zise instalatii ieuropene  carora a trebuit refacute instalatiile.

As  dori sa vad si eu rapunsul in pdf sau word,cred ca esti dator  comunitatii.
Fara date personale.

..

Edited by anaki, 22 September 2022 - 21:34.

O sa raspund punctual. Te rog sa nu o iei cu suparare.

Quote

Nu pot sa convertesc local PNG in PDF, pentru ca nu pot scoate datele personale (folosesc laptopul pentru munca, si toate documentele generate au metadata cu datele mele). Exista multe site-uri online care convertesc PNG to PDF, gen https://pdfcandy.com/ (iarasi, politica interna a companiei nu imi permite accesul catre astfel de site-uri).

Quote

Eu am ales sa clarific aceasta situatie in interesul tuturor, de aceea am postat captura de ecran pentru email-ul primit. Din el lipsesc numele meu si numele semnatarului ANRE (ca nu l-am intrebat daca e ok sa ii postez raspunsul pe forum).

Quote

ANRE nu a raspuns complet solicitarii mele. Poti sa ma ajuti cu o formulare, sau pot sa incropesc eu una, dar dupa cum bine stii, nu am cunostintele tehnice necesare pentru a fi explicit catre acestia.

Quote

Exagerezi. Apropo, normativul de calcul pentru instalatii termice in Romania prevede temperaturi interioare de calcul foarte joase. Si ei e tampiti? Ca noi ne calculam necesarul termic folosind 22-24grC la interior, tot schimbare de solutie se numeste.

Quote

De obicei cercetarea si inovatia in astfel de domenii vine din sectorul privat. Ca e bine sau nu, ramane de analizat de altcineva. As deschide cu mare drag un SR, dar costa destui bani.

Quote

Exagerezi, din nou.

anaki, on 22 septembrie 2022 - 17:52, said:

Am proiect semnat si validat si verificat de catre verificator de proiecte avizat MLPAT.Dar eviti un lucru stiut de altfel de oricine a umblat sa faca un proiect, sa avizeze niste foi, domnii si doamnele verificatori sunt in etate, nu renunta deloc la stampila respectiva, si de asemenea limiteaza numarul de verificatori activi pana la sfarsitul vietii. Drept urmare, dnul verificator avizat MLPAT in frumoasa varsta de peste 70 de ani (multi inainte, multa sanatate) a avizat proiectul de structura fara sa verifice studiul geotehnic. Bine c-a observat beneficiarul. Daca ne ascundem de foi, o sa ne inghita praful.

Fiecare gandeste in felul sau, ca e exagerat,etc ,dar cand o patesti personal iti vei schimba opinia.

Ca tot vorbim de europeni ,daca nu ai instalatia interioara conform proiectului nu te conecteaza la retea,daca ai o paguba mica sau mare,doamne fereste de ceva mai grav din cauza instalatiei electrice ,firma de asigurari nu-ti va da nimic daca proiectul, executia nu corespunde,a fost un caz recent langa Bucuresti.

Proiectantii si verificatorii aia batrani majoritatea pe langa pregatirea buna aveau si frica de inchisoare daca nu-si faceau bine treaba si timpul a dovedit ca au lucrat bine.
Companii ca IMSAT sau trustul Carpati au facut obiective remarcabile si in tara si afara.

Casa ta a fost realizata cu multe poticniri ,spera ca macar la sfarsit sa iasa bine.

ce consider eu important este urmatorul aspect: de verificat daca in proiectul de instalatie electrica este trecut la sigurante MCB-uri si daca este asa atunci ca raspuns la adresa ANRE as atasa proiectul si sa spuna daca este ok sau nu si daca nu este sa iti dea in scris ce nu este ok si modificarile la tablouri le faci pe banii proiectantului/electricianului care a implementat proiectul in practica fara respectarea normativului i7 (ambii au raspundere egala in fata legii si trebuie sa semnaleze daca sunt abateri de la normativ). Daca raspunsul care il vei primi va fi ok de aprobare cu MCB-uri (in normativ nu sunt interzise deci sunt acceptate - tot ce nu este interzis este acceptat) lasi instalatia asa si daca vor fi probleme (ma gandesc ca vei avea asigurare privata la casa) se vor judeca asiguratorul cu ei...

Aici lucrurile sunt clare: România, la fel ca celelalte țări ale Uniunii, a semnat că se obligă să transfere Standardele Europene (respectiv EN de la nemțescul Europäische Norm) în standardele naționale. Organizația care se ocupă de elaborare și actualizare a standardelor în materie de electrotehnice este CENELEC. O organizație din care face parte și România - cu drept de vot.

Așadar, o modificare/actualizare a EN  mai recentă ca I7 din 2011 primează.

Pe de altă parte, aceste standarde sunt un minim impus în materie de proiectare și execuție peste care statele din Uniune vin cu specificul lor. Astfel că avem moduri diferite de proiectare și execuție de la stat la stat. De exemplu, neamțul și englezul folosesc mcb 1P, iar francezul, blegianul sau spaniolul folosesc 2P sau 1P+N. Neamțul protejează secțiuni de 1,5mmp cu B16A și permite circuite comune de prize și lumini, Francezul protejează un circuit de 12 prize cu C20A și nu permite circuit comun de prize și lumini. Englezul (chiar dacă nu mai este în Uniune are drept de vot în CENELEC) nu consideră suficiente protecțiile standard (IEC sau EN) pentru stațiile electrice de încărcare EV și impune prin standardul național (BS EN) o protecție pentru caz de defect al PEN-ului. Dar toate acestea se actualizeză odată sau ulterior standardelor EN, ceea ce la noi nu se întâmplă cu al nostru normativ - de exemplu, în normele românesți nu se tratează problema stațiilor EV pentru că nu era cazul când s-a emis I7 și ne folosim de normele europene.

Din colo de norme, hârti și alte birocrații curentul se supune legilor fizicii - care e un standard în tot Universul cunoscut.

mikyboy, on 23 septembrie 2022 - 10:13, said:

Nu e asa simplu. Proiectul pentru instalatii electrice interioare prevede RCCB 4P + MCB 2P pentru circuite. Eu sunt cel care a "modificat" proiectul si a permis executantului sa foloseasca MCB 1P (mizand ca executantul are dreptate, ca I7 e vechi, si asa mai departe). Apoi, pana la risc de incendiu e cale lunga.

Pentru cel care a copiat răspunsul primit de către mine de la ANRE, răspuns primit in nume propriu, îl sfătuiesc sa nu mai copieze mesajul fără acord prealabil. Înțeleg ca deja acest răspuns primit de la ANRE e postat in câteva alte topicuri de pe Sofpedia, dar si pe mai multe grupuri de Facebook. Dacă aveați nevoie de clarificări, le puteați cere personal.

Regulamentul Softpedia interzice preluarea pozelor fără acordul autorilor…
ART 2, litera c
c. postarea de informatii, fisiere etc cu incalcarea dreptului de autor si a drepturilor conexe prevazute de Legea 8/1996, precum si a oricaror alte drepturi ale tertilor. Toate drepturile de autor (copyright) asupra fotografiilor atasate in cadrul forumului apartin autorilor. Reproducerea lor (pe orice suport) fara permisiunea autorilor reprezinta o incalcare a legilor in vigoare. Daca doriti sa le folositi va rugam sa contactati autorii lucrarilor. SoftNews NET nu isi asuma in niciun fel obligatia de a proteja pozele afisate in cadrul forumului, de a despagubi autorii si nici de a ajuta autorii sa fie despagubiti pentru pagubele pe care le-au suferit.

Mesajul de la ANRE nu e secret de serviciu,nu are legatura cu drepturile de autor,personale,sau altele,prin postarea ta publlica fara date de identificare pe softpedia si repostarea lor tot pe softpedia nu se incalca nimic.

Pe topicul de bransamente sunt postate diverse raspunsuri oficiale care au fost repostate pe alte topicuri si chiar si pe alte forumuri tot in ideea unei informari corecte,de aceea nu inteleg pozitia ta.

Cu postarile de pe facebook nu stiu ,dar lumea este mica si se va afla si despre asta si despre altele.

Referitor la fatada ventilata:
1.atat timp cat folia e intrerupta in dreptul consolelor exista posibilitatea sa intre apa
2.la o ploaie normala, chiar si una cu vant puternic, apa nu va ajunge dupa folie, sub vata....apa ar trebui sa se prelinga pe placi
3.rostul/nutul vertical ar trebui sa fie etans, cel orizontal ar trebui sa fie deschis...de aia se spune ventilata, circula aerul intre finisaj si termoizolatie
4. distanta intre placa si vata ar trebui sa fie in jur de 4-6 cm...daca e prea putin sau prea mult nu e ok

anaki, on 23 septembrie 2022 - 18:25, said:

Are legatura cu bunul simt si cu indicarea sursei cel putin