De ce sa ne ferim de protestanti

penticostalul, on 29 iulie 2020 - 14:30, said:

Si ti-am aratat clar, pe celalalt topic, de ce ceea ce spun eu nu contrazice ce spun sfintii parinti!

radurus, on 29 iulie 2020 - 14:15, said:

Singurii fara baza biblica sunt protestantii. Si sunt si fara de Hristos.

tEo, on 29 iulie 2020 - 14:13, said:

Pai, nu mi-a dictat nimic  gresit. In plus, sunt ucenicul Duhului, nu sunt papagalul Lui!

Dorel666, on 29 iulie 2020 - 20:40, said:

Baza ortodoxa este Biblia si Traditia dar ultima e mai tare.
Prima propozitie din citat confirma asta.

Dorel666, on 29 iulie 2020 - 20:40, said:

Nu te mai umfla ca un balon, deocamdata esti Ucenicul Duhului cel Rau, venit din Adanc si Pierzare.
Duhul Sfant ti-ar fi soptit sa nu te lasi prostit de licheaua iehovista.

Ai insa sansa pocaintei depline.
Doar in Biserica lui Hristos Apostolica din Romania, Cultul Penticostal.

Edited by penticostalul, 30 July 2020 - 08:04.

penticostalul, on 30 iulie 2020 - 08:03, said:

Nu ții se pare că e cam dur termenul respectiv?!

Edited by heart_of_ice, 30 July 2020 - 09:15.

Aici avem topic de troling religios sau o incercare neprofesionista de a produce tensiune intre confesiuni ?

radurus, on 29 iulie 2020 - 22:43, said:

Mai tare este ascultarea de Biserica. Hristos nu a venit sa ne dea o carte, ci sa intemeieze o Imparatie. In aceasta Imparatie, mai mari si judecatori sunt apostolii, cei doisprezece. Sub acestia, numiti de acestia, au fost episcopii. Episcopii au numit alti episcopi, din neam in neam si fiecare episcop isi numeste preotii, adica ”diaconii”. Asa ca, cei care au iesit de sub autoritatea acestor episcopi, intai protestantii si apoi neoprotestantii, sunt tradatori de neam si cazuti din har.
Si nu conteaza ca episcopii au fost rai, corupti sau au avut doctrina gresita. Ca si preotii si carturarii de pe vremea lui Hristos erau rai, corupti si aveau invatatura gresita, dar Hristos le-a intarit autoritatea si le-a zis credinciosilor de pe vremea Lui ”sa faceti tot ce va spun”!
De aceea nici protestantii, nici neoprotestantii, nu au nici o scuza si nu pot da vina nici pe nevrednicia episcopilor, nici pe doctrina gresita. Si-au tradat Imparatul, adica pe Hristos, cand au iesit si ies de sub autoritatea preotilor si episcopilor lor si nu se pot spala cu o mie de ape! Raman murdari si cazuti din har si nu trebuie sa-i socotim ”frati”. Ei sunt frati doar cu Iuda!

terratec, on 30 iulie 2020 - 09:32, said:

Avem o invatatura veche de cand protestantismul! Pentru ca dogmatica ortodoxa interzice citirea cartilor protestante si discutiile cu protestantii. Dar asta nu inseamna ca nu putem avea nici un fel de legatura cu ei!
Dar dumneata, probabil, nu prea ai habar de religie de ai putut confunda cu trollingul o invatatura ortodoxa veche de sute de ani!

penticostalul, on 30 iulie 2020 - 08:03, said:

Asta-i reclama din pauza de la film...?

Edited by Dorel666, 30 July 2020 - 10:32.

Dorel666, on 30 iulie 2020 - 10:31, said:

Acum e clar ca esti eretic ca aproape toti ortodocsii care sustin asta. Ascultarea de Dumnezeu si nu de oameni, mai ales ca biserica se confunda cu conducatorii ei si care in mare parte sunt lupi rapitori in blana de oaie.

Eu ce spuneam?
Biserica e mai tare decat Cartea pe care "se bazeaza".(opinia lui Dorel nu a mea)

Exact acesta este motivul pentru care au aparut protestantii.
Institutia bisericii a luat-o pe aratura cu dogmele (ca sa isi atraga avantaje materiale si influenta) iar unii preoti mai studiosi ai Cartii au atras atentia ca directia e gresita si biserica trebuie reformata.

Biserica nu a dorit sa faca asta.
Asa ca conducatorii/oamenii religiosi sinceri si cu teama de Dumnezeu s-au separat nemaiputand sa faca ceva care era impotriva principiilor din Carte.
Plebea nu avea ce face ca i se serveau informatiile/dogmele de catre biserica. Polulatia needucata nu avea acces la Sursa (Cartea).

Ca urmare biserica a luat-o pe urmele lor ca sa ii omoare ca "eretici" (inchisoare, arsi pe rug, etc.)

Extrapoland, Dorel sustine cumva ca actiunea inchizitiei era una legitima, protestantii fiind "eretici".

Ereticii acestia s-au organizat ulterior si asa avem 2 din cele mai bune traduceri ale Cartii (engleza - Tyndale, germana - Luther)
Altfel, omenirea (europenii) ar mai fi ramas inca cateva secole la cheremul bisericii care tinea Cartea legata cu lant in biserica a.i. sa nu o poata citi plebea.

Acum nu avem nicio scuza.
Cartea e disponibila, traducerile sunt disponibile online pentru oricine.
E nevoie doar de dispozitia sa afli Adevarul. Adevarul se afla progresiv potrivit capacitatilor fiecaruia si a situatiei particulare.

Restul dogmelor alterate/inventate care nu se potrivesc cu Cartea nu sunt altceva decat "fake news" (e in voga termenul) sau "hoax".
Cartea nu mai poate fi legata cu lant insa ii poate fi bagatelizata importanta.

Cum ar fi, de exemplu, sa afli ca un sfant la care te-ai rugat de cand erai mic, nici macar nu exista?
Toata viata ta ai trait cu minciuna aceea.
Cam acesta e tabloul general.

Edited by radurus, 30 July 2020 - 12:32.

pacopaco1967, on 30 iulie 2020 - 11:01, said:

Asta ziceam si eu, Paco: ascultare de Dumnezeu, nu de oameni! Si Dumnezeu a pus in Biserica apostoli si episcopi care sa ne conduca, nu ne-a dat o carte sa ne tina loc de cap! Deci, cine asculta de Biblie, de fapt nu asculta de Dumnezeu, ci de oameni. Pentru ca toti protestantii nu gandesc cu capul lor, ci cu capul celor care le talcuiesc biblia. Si chiar de ar gandi cu capul lor, ei tot oameni sunt, deci tot de oameni ar asculta.
Ascultand de ce iti interpreteaza altii sau tu despre Biblie inseamna sa asculti de ce zice omul. Cine se supune, insa, episcopilor si preotilor pusi de apostoli, acela asculta de Dumnezeu!

radurus, on 30 iulie 2020 - 12:28, said:

Carturarii si fariseii o luasera pe aratura cu dogmele, pe vremea lui Hristos, totusi Hristos a zis ucenicilor Lui: ”sa ascultati de tot ce va spun ei”!
Biserica este mai tare decat cartea pentru ca Biserica a facut cartea, nu cartea a facut Biserica. Dar, pe motivul ca ar urma cartii, multe bisericute au aparut si toate sunt eretice!

Exemplul tau Dorele este pueril si arata exact opusul a ceea ce vrei tu sa sustii.

Isus tocmai asta discuta cu oamenii.
TRADITIILE evreiesti erau mai importante decat ascultarea de Dumnezeu.
El ii apostrofeaza pe farisei (foarte scrupulosi (dealtfel in religiozitatea lor) ca "ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastra" referindu- se la... cititi voi ca e prea mult de scris (Marcu 7:9)

Adica religia lor era plina de forme fara sens introduse de catre cler - porunci omenesti.(Marcu 7:7-13)
Nu ti se pare ca exact stilul acesta de religie bazat pe forme il aperi tu?

As putea sa iti enumar zeci de obiceiuri de-ale lor care n-au nicio legatura cu cele 10 porunci si sistemul lor de jertfe.
Trebuie doar sa deschizi ochii sa citesti cate ceva din cultura lor.

Biblia lor era Vechiul Testament. Acolo erau cartile lui Moise si profetii, psalmii, proverbele, cronicile, etc.
N-o sa imi spui acuma ca mai intai a fost clerul apoi a fost scris Vechiul Testament?!

Acum...
Daca tu zici ca Biserica a scris Biblia sau ca e mai "tare" decat Cartea nu crezi ca e un semn de incumetare acesta?
Eu cred ca doar tu crezi fabulatiile astea si ca BOR nu si-ar lua asa credit de la sine ca altfel ar dovedi ca Biblia e trucata de ea adica insasi argumentul care arata spre autoritatea lui Dumnezeu. In acest caz nu ar mai avea nicio autoritate si s-ar narui de la sine.

Ia imagineaza-ti cum ar suna.
Noi BOR suntem mai vechi decat Biblia, noi am decis ce sa scrie in ea si noi am scris acolo ca Dumnezeu este autoritatea suprema.
Asta e o credinta FAKE. Nimeni nu ar crede asa ceva.

Ca o ilustrație hazlie: cum sună "Chuck Norris sa născut întro cabană construită de el"?

Edited by radurus, 30 July 2020 - 15:46.

Dorel666, on 30 iulie 2020 - 10:31, said:

666, tu propovaduiesti propria ta religie, una diferita de crestinism.

radurus, on 30 iulie 2020 - 15:33, said:

CINE ti-a dat tie autoritate sa vorbesti despre Carte?
Cartea imi spune mie ca tu esti eretic, cine esti tu sa spui altfel decat imi zice mie Cartea?

Am si dovada din Carte:

De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.
Sfânta Evanghelie după Matei, cap.18

Arata-mi unde scrie in Carte ca tu esti autorizat sa vorbesti in numele Cartii. De acum esti deranjant, spui o data, de doua ori...tot spui niste prostii cu pretentii de adevar.
Repet, poate nu ai inteles: toti avem Cartea si citim din ea, de ce subminezi autoritatea Cartii si ne spui ce e bine si ce e rau, cine e crestin si cine nu?

radurus, inventezi TRADITII?

Ayami, on 30 iulie 2020 - 20:37, said:

Auzi Ayami, dar lui Dorel cine-i da dreptul?

radurus, on 30 iulie 2020 - 15:33, said:

penticostalul, on 30 iulie 2020 - 21:11, said:

Tocmai a aratat Ayami cine imi da dreptul:

De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.
Sfânta Evanghelie după Matei, cap.18

Dupa cum vezi, scrie clar ca cei care nu asculta de Biserica sunt pagani si vamesi, nu cei care nu asculta de Carte! Dupa cum vezi, versetul de mai sus pune Biserica mai presus de orice, adica mai presus si de Carte. Cu toate acestea, Biserica Ortodoxa este singura care respecta Cartea!

Edited by Dorel666, 30 July 2020 - 21:18.

Ayami, on 30 iulie 2020 - 20:37, said:

Hai sa ne apostrofam atunci.

Dar tie cine iti da autoritatea aceea de a-mi atrage atentia cu privire la Biblie?

No offence...
Dar ceea ce imi reprosezi mie faci exact tu.
Te rog explica-mi ce traditii inventez.
La fel arata-mi unde subminez autoritatea Bibliei? Eu ii aparam autoritatea in timp ce Dorel zice ca Biserica e peste Biblie.

"daca fratele tau ITI greseste...", Dorel greseste in public sustinand tot felul de fabulatii care trebuie contestate deoarece el le prezinta ca "adevar"
Baza crestinismului sunt cele 10 porunci. Arata-mi ca nu e asa.
A avea Biblia nu ajunge. Trebuie sa faci ce scrie acolo dar nu asa pe bucati, asta imi convine, cealalta nu imi convine deci inventez argumente ca ba e simbolic intelesul sau ca sfintii parinti au explicat chestia asta altfel sau ca nu mai e valabil, sau ca chestia aia inseamna ceva considerand contextul iar mie imi place alt inteles evident eronat.
Biblia se explica singura, nu am nevoie de alte scrieri ca sa inteleg. Sunt unele chestiuni mai dificil de inteles dar chestiunile de baza legate de mantuirea omului sunt suficient de clare.
Asta vreau sa zic.

Avem puncte de vedere diferite.
Lupta asta a lui Dorel cu "protestantii" e o meteahna veche.
A mai inceput-o el pe alt topic si nu mai stiu ce sa cred, daca e pe bune sau troleala.

Edited by radurus, 30 July 2020 - 21:30.

penticostalul, on 30 iulie 2020 - 21:11, said:

Nimeni. In schimb Dorel e pe aria ortodoxa si le spune ortodocsilor sa se fereasca de eretici [ma rog, intr-un mod aiurit dar asta e in esenta].
radurus ce ne spune? Ca ortodocsii sunt cum sunt pentru ca ce? A citit el in Biblie si noi trebuie sa-l credem pe cuvant?

Sa se fereasca si el de ortodocsi, nu sa ne pacaleasca ca el e Cartea si pe el trebuie sa-l ascultam.  Hai serios!

radurus, on 30 iulie 2020 - 21:22, said:

Vezi, Cartea nu are cum sa fie autoritatea suprema fara Biserica lui Hristos. Si ateii citesc Cartea, cat despre asta nu putem spune ca se sfintesc citind.

Dumnezeu e viu si e in Biserica, Cartea e o carte. Una e scopul, cu totul altceva e mijlocul prin care ajungi la scop. Prioritizeaza corect si o sa vezi contextul.

Intelegi ce spun?

Edited by Ayami, 30 July 2020 - 21:36.

penticostalul, on 30 iulie 2020 - 21:11, said:

De vreme ce el e Sfântul Duh, are tot dreptul...

Edited by mario_bril, 30 July 2020 - 21:33.

E reincarnat a treia oara, iata ce ii da dreptul sa spuna ce doreste.

Io ma gandesc ca o sa-si schimbe parerea daca vine ala si-i da banii, ii trece supararea instant, doar altceva nu e. Sa avem rabdare pana la urmatorul topic.

Edited by Ayami, 30 July 2020 - 21:41.