Ajutor alegere sistem off-grid

Buna ziua,

Am si eu nevoie de sfaturile voastre.
Am facut la teren (Hlincea-Iasi) o mica cabanuta de 20mp pentru a putea sta acolo vara si nu numai. Momentan e ridicata si are pusi peretii de OSB pe exterior, dar nu am inca geamuri. As vrea sa am o sursa de lumina ca sa pot sta inauntru fara sa imi bag degetele in ochi. Acum mai am ceva lanterne si ma descurc cu ele. Dar vreau sa am ceva care sa imi asigure independenta intr-o anumita masura. Ma ajuta cu curentul acum un vecin, dar m-am saturat eu sa ii cer ajutor si nu vreau sa abuzez de el. Nu am curent la drum. Acum cand am nevoie de curent la constructie intind rola de 50m pana la el.
Cel mai apropiat loc in care ma pot cupla la o firida, este la un vecin la circa 80m. Apoi ar trebui inca vreo 40m de cablu in curte pana la cabana. In plus, fata de ce ar trebui sa dau la EON mai trebuie sa dau vecinului circa 3500ron partea mea pt ca el a tras singur de la 110m cablul de curent. Apropo, cablul este ingropat, nu avem reteaua pe stalpi.
Avand in vedere aceste cheltuieli si faptul ca nu vreau sa dau la smecherii de la EON bani (Imi poate spune cineva un pret aprox pt situatia mea?) sa extinda reteaua pe banii mei, trebuie sa ma gandesc la o solutie off-grid.
Acum, ca sa revin la cererea/problema mea...
Referitor la energia din PV am in vedere ca si consumatori (in prima faza):
- becuri LED iluminat general = 2buc/12W/3h
- becuri LED iluminat local = 3buc/7W/3h (cand nu utilizez pe cel general)
- incarcator telefon = 2buc/5-10W?/3h
- frigider mic = 1buc/65W?/6h? (aici nu sunt sigur de datele puse, am sa ma uit pe eticheta cand ajung acasa; am nevoie de el in special vara, nu pot lasa mancarea in caldura sau... berea; cand e rece afara nu am nevoie de el)
Nu am nevoie de televizor, router, laptop (stau 90% din timp de navigatie pe telefon, intru o data pe luna pe laptop). Am de gand sa stau acolo linistit. Pot sa apara in viitor si alti consumatori, ca de ex. unelte de taiat/slefuit (flex, fierastrau), fier de calcat, masina spalat etc.
Orientarea terenului (20x75m) este pe directia ~E-V, cu V in varful dealului si E la vale. Am loc sa pun cateva panouri in curte. Problema mea este ca sunt si niste constrangeri:
- distanta intre panouri si cabana ar fi de 10-15m, cabana fiind mai la vale, in zona in care este soare numai dimineata
- panourile le pot in zona din varful dealului, pe jos (nu as vrea) sau pe niste suporti, pe care trebuie sa vad cum ii orientez
- nu locuiesc tot timpul acolo (cel putin nu acum, dar in viitor as vrea => iarna va fi frig, cand nu fac focul)
- competentele mele in ceea ce priveste managmentul unui sistem complet/complex de PV sunt limitate, cel putin in acest moment... dar pot sa invat in timp
- sa mai spun si de buget, ca nu ma dau banii afara din casa acum...
- timpul... ajung acolo numai in week-end (cel putin acum, cat nu locuiesc acolo in perioada calda)
In aceasta situatie eu vad 2 variante sistem  de PV, fiecare cu avantajele si dezavantajele ei (nu le mai enumar ca le stiti mai bine ca mine):
1) Sistem fix (2-3-4 PV la inceput, regulator, invertor, baterii etc.)
2) Sistem portabil (am vazut pe net niste power station la care se pot lega niste PV care se strang, dar cred ca se pot utiliza si niste panouri fixe care vor fi cuplate numai cand ajung acolo; bineinteles magaoaia o pot incarca acasa si vin cu ea deja incarcata...)
Ce solutii am in situatia in care sunt? Care este cea mai buna varianta? Care ar fi bugetul necesar?
Ce sistem sa fac, 12V vs 24V? E o solutie sa las iluminatul de ex. pe 12V si sa utilizez 220V la frigider si alti consumatori?
Ce baterii sa iau? Pb sau Litiu????

Va rog sa ma ajutati sa imi spuneti ce sa cumpar si de unde. In acest moment nu am cunostinte suficiente ca sa iau decizii bune.
Am mai gasit eu diverse fisiere Excel sau site-uri unde se poate configura sistemul, dar eu avand cunostinte limitate nu voi face alegerea optima. Vezi de ex. fisierul atasat.
Va multumesc celor care ati citit pana aici postul meu cam lung, lucru pt care imi cer scuze. Am incercat sa dau cat mai multe detalii intr-un singur loc.

Te complici inutil daca nu e locuinta permanenta + ca hotii nu stau degeaba .
Ori tragi curent de la retea( vezi cat te costa ) ori parerea mea e sa iei un generator de curent , ii pui adaptor pe gpl  , te costa sub 1000 de lei si esti independent .
Generator
Adaptor gpl

Pt camera , luminat poti avea si asta

Editat de bdx100, 17 februarie 2020 - 15:23.

Am o cunostinta exact in situatia ta,cu deosebirea ca are o casuta(tip camping)pe care a reusit sa o definitiveze cu izolatie samd.Pt iluminat foloseste un panou solar mic(40-50cm) si un acumulator de 7Ah.Pt treburi gospodaresti are un generator de 3000VA pe benzina.Panoul solar este cocotat pe casuta.Mai are o mica magazie unde tine sculele,pompa submersibila si generatorul.Pt apa de baut are fantana(8m pana la apa)cu pompa manuala.Omul are gradina ,pomi fructiferi,flori si,...f multa liniste.

Cel mai apropiat loc in care ma pot cupla la o firida, este la un vecin la circa 80m. Apoi ar trebui inca vreo 40m de cablu in curte pana la cabana. In plus, fata de ce ar trebui sa dau la EON mai trebuie sa dau vecinului circa 3500ron partea mea pt ca el a tras singur de la 110m cablul de curent. Apropo, cablul este ingropat, nu avem reteaua pe stalpi.

Cu cca 1000 de euro iti poti face un sistem solar cat de cat. Nu minimal, ci putin peste. Cei 3500 ron sunt mai putin de 1000 euro, dar nah...


...........- frigider mic = 1buc/65W?/6h? (aici nu sunt sigur de datele puse, am sa ma uit pe eticheta cand ajung acasa; am nevoie de el in special vara, nu pot lasa mancarea in caldura sau... berea; cand e rece afara nu am nevoie de el)

Daca nu l-ai luat deja, te-as fi sfatuit la un congelator, face treaba mult mai buna in regim de frigider si consuma de 2-3 ori mai putina energie.

Nu am nevoie de televizor, router, laptop (stau 90% din timp de navigatie pe telefon, intru o data pe luna pe laptop). Am de gand sa stau acolo linistit. Pot sa apara in viitor si alti consumatori, ca de ex. unelte de taiat/slefuit (flex, fierastrau), fier de calcat, masina spalat etc.

Cand vor apare, "extinzi" bateria si panourile si invertorul......

Orientarea terenului (20x75m) este pe directia ~E-V, cu V in varful dealului si E la vale. Am loc sa pun cateva panouri in curte. Problema mea este ca sunt si niste constrangeri:
- distanta intre panouri si cabana ar fi de 10-15m, cabana fiind mai la vale, in zona in care este soare numai dimineata
- panourile le pot in zona din varful dealului, pe jos (nu as vrea) sau pe niste suporti, pe care trebuie sa vad cum ii orientez
- nu locuiesc tot timpul acolo (cel putin nu acum, dar in viitor as vrea => iarna va fi frig, cand nu fac focul)

Problema cu litiul fier; nu-i place sa fie incarcat sub cinci grade si nu vrea deloc sub zero. Dar daca stai in casa nu cred ca o sa ai zero in casa....

- competentele mele in ceea ce priveste managmentul unui sistem complet/complex de PV sunt limitate, cel putin in acest moment... dar pot sa invat in timp

nimeni nu s-a nascut invatat

- sa mai spun si de buget, ca nu ma dau banii afara din casa acum...

nasol

- timpul... ajung acolo numai in week-end (cel putin acum, cat nu locuiesc acolo in perioada calda)
In aceasta situatie eu vad 2 variante sistem  de PV, fiecare cu avantajele si dezavantajele ei (nu le mai enumar ca le stiti mai bine ca mine):
1) Sistem fix (2-3-4 PV la inceput, regulator, invertor, baterii etc.)

poti incepe cu 1 panou de 30V 230w second hand, 8 celule LiFe de 20-40Ah (adica 24V / 0.5-1kWh, 200-500$), sau plumb (capacitate dubla ptr ca nu poti folosi decat jumatate; asa e Pb; pretul iese cam la fel; nu recomand) cateva convertoare ca mai sus, un invertoras de vreo 55$ (inca nu recomand pana nu-mi vine unul de test)

2) Sistem portabil (am vazut pe net niste power station la care se pot lega niste PV care se strang, dar cred ca se pot utiliza si niste panouri fixe care vor fi cuplate numai cand ajung acolo; bineinteles magaoaia o pot incarca acasa si vin cu ea deja incarcata...)

asta e cea mai proasta idee, pentru ca au preturi nesimtite pt ce fac.

Ce solutii am in situatia in care sunt? Care este cea mai buna varianta? Care ar fi bugetul necesar?

tu de cat ai dispune? cu variante.

De ex, 1 panou de 230W second hand e cam 80-100$. Vara e arhisuficient, iarna ti-ar trebui macar 4.

Ce sistem sa fac, 12V vs 24V? E o solutie sa las iluminatul de ex. pe 12V si sa utilizez 220V la frigider si alti consumatori?

24. Te va ajuta in viitor cand o sa vrei putere mai mare. Cu 12 esti practic blocat.
48 ar fi ideal dar e costisitor.

Iluminatul pe 24. Toate sarcinile de putere mica (laptop, etc) prin convertoare DC-DC individuale din china, sunt foarte iefine (pornind de la 2.5 lei ptr 1.2A out).
Invertorul il pornesti doar cand e nevoie ptr aparate cu consum mare (electrocasnice, atelier).
Un invertor mic ptr frigider poate porni cu o comanda electronica doar cand e necesar. Nu am inca un exemplu bun de invertor pt asta, dar sa vedem ce-mi vine din china, ca sa pot sa-l recomand sau nu.

Ce baterii sa iau? Pb sau Litiu????

Litiu. Plumbul are multple dezavantaje, si in afara de bateriile auto (care se distrug imediat la o exploatare in regim fotovoltaic deci ies din discutie) costa practic aproape la fel ca litiul.

Va rog sa ma ajutati sa imi spuneti ce sa cumpar si de unde. In acest moment nu am cunostinte suficiente ca sa iau decizii bune.


Intai sa ne hotaram la niste capacitati...

Nefiind lociuta permanent poate fi frig si in interior, pentru fgider trebuie macar 300wp si 2 Kwh de baterie, dar se poate face si folosind frigiderul ca dumpload, dar atuci nu garanteaza temperatura.

Pentru a utiliza un frigider obisnuit fara inverter ca dump load este nevoie de urmatoarea abordare, in momentul cand bateria este incarcata complet porneste freigiderul pentru o ora, apoi ciclul se repeta in functie de disponibililul de energie solara  in acest caz se poate utiliza un panou de puterea frigiderului.90-100wp.

In acest caz poate fi 100wp solar si 1kwh baterie, pot fi 12 celule LTO de 40ah in serie.

Editat de cavit, 17 februarie 2020 - 17:14.

Mai termina frate cu LTO pt solar, nu sunteti destui care v-ati pacalit sau cum ? Omul a zis clar ca nu-l dau banii afara din casa.

Acum am intrat pe forum.
@addysoftware
Pe langa cei 3500ron mai trebuie la EON bani. Eu am estimat circa 2000euro.
Frigiderul il am deja. Am sa pun o poza cu eticheta lui.
Ca buget initial pt un sistem minimal pt inceput (numai iluminat) ar fi undeva la 2000ron. As putea incerca sa iau componentele pe rand.
@bdx100
M-am gandit si la a lua un generator, dar asta mai incolo.
Din cate stiu, prea putin, bateriile sunt scumpe. Ce recomandari aveti la un sistem mic pt inceput? Puteti sa imi dati no configurare si niste preturi?

Editat de ginseng, 17 februarie 2020 - 19:50.

Daca nu vrei baterie poti sa nu pui deloc, dar atunci tebuie sa pui un dumplad pe DC, si un senzor de curent care va porni invertorul cu frigiderul cand exista suficienta putere, si il va opri cand puterea se aprpropie de puterea absorbita de invertorul cu frigiderul.

Ai nevoie doar de o baterie de condensatoare pentru curentul de start, asta ar veni cam 50 000 microfarazi la 35v pentru un panou de 60 celule adica 10 bucati de 4700micro/35v,

Pentru iluminat poti folosi soluia care o utilizez eu pentru iluminatul gradinii microsisteme cu o celula litiuion si led, se gasesc astfel de proiectoare cu panou solar 12 celule ,au si telecomanda. este cam 200lei cel cu panou de 10wp.

Daca vrei sa folosesti generator cu GPL, LTO este solutia optima, poate fi si 0,5kwh,sau chiar de 0,25kwh o incarci in 10 min, utilizand motorul la randament optim.

pexic, on 17 februarie 2020 - 18:05, said:

Eu consider ca nu m-am pacalit, NMC ul se comporta bine in materie de rezistente interne si domeniul de temperatura, dar are viata scurta, iar LEP sunt puturoase.

Editat de cavit, 17 februarie 2020 - 20:46.

ginseng, pana acum ai primit sfaturi foarte bune , cum au zis si baietii mai sus si ady nu te complica cu 12v , chiar nu merita , problema apare la baterii , daca ai vrea litiu care e bun dar si scump poti sa mergi de inceput pe celule mici de maxim 20 amperi 8 celule lifepo in serie. daca mergi pe plumb sfatul meu e sa nu te arunci la plumb scump  agm sau gel sau tubulare de tractiune etc, cauta de moment doua baterii de masina mai pocnite dute pe la service de masini si cauta niste baterii cu dopuri de preferat cu 50 lei poti lua lejer o baterie bunisoara, cauta un panou policristalin de circa 250w  e pana in 500lei  il  poti lua si second dar e bine sa fie nou daca te prinde fotovoltaicu il poti folosi si intrun sistem mai mare .
cauta cel mai ieftin regulator de 20a maxim , invertorul sunt cele de la kemot urz 3166 cu unda modificata ar fi bun pentru ceva scule mici gen flex bormasina dar NU pentru frigider .
https://narpo.ro/inv...re-urz3166.html

in principiu tu trebuie sa iesi cel mai ieftin cu bateriile , invertorul si regulatorul fiindca aceste pe viitor le vei abandona pentru altele mai bune , asa am facut si eu am mers o perioada pe 12v , apoi am trecut la 24 si nu mai folosesc invertorul am luat altul mai performant , regulatorul e utilizabil fiindca merge si pe 24 , dar panoul ar fi bine sa fie direct pe 24v 60celule ca sa il poti folosi in viitor.

cel mai indicat ar fi sa ai iluminatul pe becuri led de 24v fara sa fii nevoit sa tii invertorul pornit nonstop doar pentru becuri , iar invertorul sa il pornesti doar la nevoie . cu 1500lei acum poti porni la drum fara sa il mai chinui pe vecinu , totul depinde de tine fiindca ai putea sa investesti o suma mai mare si sa cumperi un invertor sinus pur care e echipat si cu regulator si putere mai mare , dar iluminatul,sa ramana pe baterie fara invertor se gasesc becuri pe 24v led la dedeman.

daca ai nelamurili intreaba .

E bun sfatul lui marius, pana la urma; bugetul e cam mic ptr litiu din prima, ia un panou de 230-250w second hand, vezi sa fie de 30Vmp (37Voc), pret pana la 100$ ; 1-2 (preferabil 2, le pui in serie) baterii pb vechi de camion sau auto, dar neaparat luate la pret de remat sau gratis; si un regulator pwm de 20-30A, se gasesc la preturi de 10-20$.

Invertor ceva mai incolo.

Daca reusesti sa te descurci de 2 baterii, incepi apoi sa faci toate alea (becuri etc) sa mearga la 24, eventual cu convertoare, si in timp o sa ai totul gata ptr baterii mai bune.

Ptr convertoare cauta aici. Ai 5 bucati la cei aproape 3 dolari (deci 3 lei un convertor, pomana), si sunt bune (probate de mine, cumpar de vreo doi ani de-astea). Au 1,25A curent nominal indefinit, 1,5A short term (1 minut), 3A peak (secunde). Tin pana la cca 29V, integratul de pe placa e cel original.

Salut, opinia mea este: un sistem cu 2 panouri second hand de 150-200w 24Vmp (5-600 ron) care incarca direct un acumulator de 24v 40Ah LFP/Li-ion (800-1000 ron) si un invertor 24-230v LF (700ron)
becuri de 24v cu led
bafta!

Editat de pexic, 18 februarie 2020 - 08:35.

Mulțumesc tuturor pentru sfaturi. Cred că cel mai bine ar fi acum sa urmez propunerea lui Marius, detaliata un pic și de Addy. Nu zic că celelalte păreri nu sunt bune, dar nu mă încadrez cu banii. Acum chiar sunt strâns cu banii. Băiatul meu face pregătire pt BAC și facultate, la 3 materii, plus alte cheltuieli pt problemele lui medicale... Nu va imaginați cât dau pe lună.
Deci cred că o să fac acest sistem pt inceput. Pentru baterii am sa incerc sa vorbesc cu Roby, de la el am luat bateria sh la mașină. Poate are ceva...
Am sa dau comandă pe AliExpress de convertoare, dar cred/sper că o să ajungă în 2-3 luni ����. Am mai avut de la ei pachete comandate anul trecut în septembrie din care 3-4 nu au ajuns nici acum și nici nu a fost refund. Bine ca nu erau de valoare mare, 1...3 dolari.
Varianta asta aere avantajul ca pot imparti si cheltuielile pe mai multe luni. Daca ia baiatul la facultate in vara, mai scap de ceva cheltuieli cu el si le directionez spre cabana....
O sa va tin la curent cu achizitiile si sigur mai cer sfaturi pentru ca mai am multe neclaritati.
Sa aveti zile cu soare!

Editat de ginseng, 18 februarie 2020 - 11:58.

Salut, cel mai important lucru e sa prinzi ideea sa te inveti cu treaba asta cu fotovoltaicu, eu as zice sa nu te complici cu convertoare cauta becuri care merg pe o plaja mare de tensiuni , daca zici ca ai mai facut cumparaturi de pe aliexpres cauta becuri led care sa mearga intre 24 si 30v , sunt becuri care merg si la 80v ,

eu am cautat pe ocazii sau olx leduri de 1w care merg la 3,1v am inseriat 8 leduri si merg excelent pe 12v , sunt 2 variante ori cumperi becurile gata facute , ori ti le faci tu, voi atasa cateva becuri tunate de prin casa , important e sa scapi de invertor sa il tii pornit doar pentru becuri , daca nu ai musai nevoie de frigider , dar cand o sa vina si frigideru , ziua cat tine lumina soarelui dai frigiderul la maxim dupa ora 17 00 (vara) iar pe noapte il opresti , sa fie plin cu sticle cu apa sa aiba remanenta termica cat mai mare , ar fi bine sa cauti o lada frigorifica pe post de frigider cum a zis si ady are alte caracteristici si alta izolatie termica .

ledurile din imagini au nevoie de radiator pentru disiparea caldurii. Sunt cumparate de pe net destul de ieftine , ledurile mici sunt de 1w cel mare de 10w.



Lampa veghe pe scari. Ultimile trei poze

Editat de marius_vfp, 18 februarie 2020 - 15:05.

SE pot pune leduri, dar trebuie limitat curentul cu ajutorul unor rezistente de putere, deoarece tensiunea variaza destul de mult la baterile cu plumb.

Becuri pe 12 -24 cu led se gasesc, au inauntru o sursa buck ori boost sunt ieftine, dar poti utiliza un singur convertor boost pentru 100-120v si folosesti becuri cu led pentru 230vAC.

Bateriile cu plumb nu sunt prea indicate pentru frigider, dar ce ar fi daca iei un frigider cu propan din alea de se folosesc la rulote, merge aproape o luna cu o butelie.

cavit, on 18 februarie 2020 - 16:58, said:

da, dar nu mai e independent de petrol...

cavit, on 18 februarie 2020 - 16:58, said:

corect

Propanul e scump pentru mine , insa in functie de necesitati , de exemplu daca as merge in voiaj maxim 3 zile as folosi o lada frigorifica din cele cu element peltier , cateva sticle cu apa puse la inghetat in congelatorul din casa apoi luat lada si cuplata direct pe o baterie de 12 v dar esti nevoit sa ai sistem pe 12v , 3 zile va tine temperatura acceptabil si nu ar strica o termoizolare suplimentara din polistiren cu conditia ca lada sa evacueze aerul cald din zona ventilatorului ,  eu gandesc ca totul trebuie adaptat dupa necesitatile utilizatorului , daca nu ai consumatori mari deocamdata si vrei sa mergi pe baterii plumb recuperate ar fi indicat sa mergi pe 12v fiindca nu vei putea gasi baterii identice ca putere sa le poti inseria si vei avea nevoie de un egalizor de baterii fiindca pe incarcare se dezechilibreaza foarte mult daca nu au aceeasi capacitate  una se va supraincarca si va fierbe gazand foarte mult iar alta va ramane neincarcata la capacitate. Invertoare pana in maxim 1500w ai putea sa folosesti bine pe 12v , pentru o bormasina sau un flex etc, insa ai nevoie de ceva mai mult decat un panou, un minim 500w panouri ar fi suficient .
cand folosesti consumatori mari gen bormasina ori ai panouri mai multe sa iti tina tensiunea constanta pe baterie ori baterii mai multe .

Editat de marius_vfp, 18 februarie 2020 - 19:35.

Pentru 2000 euro nu merită să te complici. Racordeaza casa la curent și gata.

BloodRa, on 18 februarie 2020 - 19:41, said:

Daca as investi acum 2000 euro acum as fi independent 90% energetic ,  sincer tu nu stii cum e sa fii independent , scuzami experesia da mie mi se rupe cand se ia curentu chiar si 12 ore , iarna e mai greu recunosc dar vara  e trai si toate astea pana acum dupa o investitie de maxim 1500euro, am independenta vara de circa 70% iarna 30 sau 40 in functie de soare.

Editat de marius_vfp, 18 februarie 2020 - 19:59.