Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite
 Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj
 

Frigider din congelator pentru off-grideri

* * * * * 2 votes
  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#1
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
In urma cu ceva ani am dat peste acest articol („A fridge that takes only 0.1 kWh a day?”), ce continea o idee extraordinara: transformarea si folosirea unei lazi frigorifice in frigider.

Dealtfel, situl Build It Solar contine sute de articole, multe destul de usor aplicabile; e o adevarata comoara pentru off-grideri/ecologisti.

Ideea? E chiar super. Argumente:

• lada frigorifica are o izolatie extrem de buna fata de un frigider, deci va consuma de 4-5 ori mai putin. Chiar si un congelator vertical are are o izolatie macar de 2.5-3 ori mai buna.
• La deschiderea usilor, tot aerul rece din frigider se scurge jos pe podea. Agregatul trebuie sa raceasca apoi din nou aerul cald care a umplut frigiderul. La congelatorul vertical sertarele tin aerul rece in interior, se pierde doar o parte din aerul rece din sertarul care este deschis pt a lua alimente din el (asta simplificand; fireste ca se condenseaza niste vapori din atmosfera pe fetele celorlalte sertare, mai patrunde aer cald printre ele, etc, dar in ansamblu, nah.... fata de frigider nici nu se discuta...)
• E adevarat ca un congelator in regim de frigider va avea "de luptat" (fata de regimul de pur congelator) cu racirea si re-racirea unora din alimente, care se scot si baga inauntru de 3-6 ori pe zi, dar per ansamblu tot iese mult mai rentabil decat frigiderul care trebuie sa faca fix acelasi lucru in conditia dezavantajelor mai sus mentionate (lipsa sertarelor, izolatia slaba).

Pentru „conversia” congelatorului in frigider: pur si simplu se alimenteaza congelatorul de la o „priza” indirecta (ca un simplu prelungitor), la care unul din fire este intrerupt si trece prin contactele unui releu apartinand unui termostat separat. Deoarece termostatul intern nu este prevazut sa lucreze in intervalul de temperaturi -5-+5 grd, si o modificare e posibil sa invalideze garantia.

Ca termostat am folosit initial unul facut de mine; anul trecut a mers toata vara perfect. Anul acesta insa, pentru a putea posta aici o informatie valida si de ajutor si pt alti offgrideri, am cumparat (foarte ieftin) de pe Aliexpress un modul termostat numit „W1209 Thermostat Temperature Control Switch Module”. Acesta mai are nevoie doar de un alimentator de cca 12V care se poate gasi usor la tarabe in talcioc. Termostatul functioneaza perfect.

Congelatorul: am gasit un model destul de ieftin, cu cca 800 lei, si care functioneaza al naibii de bine: extrem de silentios si destul de economic, si incapator. Are 5 sertare. E adevarat ca la o luna dupa ce l-am cumparat a fost o oferta tot la 800 lei de la o alta firma cu 6 sertare; dar mdeh, aia e...

Performante: 73kWh/an real, masurat. Cca 200Wh pe zi. Fata de un frigider, entru offgrider asta inseamna o economie de 0.4-0.5 kWh de baterie pentru o zi. O gramada de bani!

Un alt avantaj pentru offgrideri: pierderea "de temperatura" in cursul noptii este minora. Din observatiile mele, la un reglaj de minus 4...5 grade in partea superioara a congelatorului (la care in partea inferioara obtin cca  -0.5...-1 grade seara), oprind curentul in cursul noptii (la culcare), dimineata temperaturile sunt de cca -1...-1.5 grd in partea superioara si cca +2.5...+3 grd in parttea inferioara a "frigiderului"-congelator. Deci inca cca 0.2 kWh de baterie pe zi. Practic sistemul poate fi facut (cu o minima automatizare) astfel incat sa consume strict doar energie fotovoltaica, fara baterie.

O sa va mai tin la curent cu aceste temperaturi in zilele urmatoare.

Edited by addysoftware, 08 September 2018 - 16:41.


#2
DanyHiker

DanyHiker

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,192
  • Înscris: 06.07.2007
deci practic economia va fi de vreo 7 lei/luna. Multi bani, ce sa zic...
Majoritatea de pe forum si-ar aprinde tigara cu suma aia.

#3
pasilla

pasilla

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 55,778
  • Înscris: 31.03.2012

 dan1980_25, on 08 septembrie 2018 - 16:57, said:

deci practic economia va fi de vreo 7 lei/luna. Multi bani, ce sa zic...
Majoritatea de pe forum si-ar aprinde tigara cu suma aia.
Nu ai fost atent la subiectul discutiei !

Edited by pasilla, 08 September 2018 - 17:05.


#4
OPEDI

OPEDI

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,729
  • Înscris: 16.11.2017

 pasilla, on 08 septembrie 2018 - 17:04, said:

Nu ai fost atent la subiectul discutiei !
Subiectu fiind?
Congelatorul respectiv are o izolatie extrem de buna fata de un frigider?

#5
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
Economia NU este de 7 lei pe luna, ci de cca 700Wh de baterie (sau, pentru cei care isi cumpara baterie pentru minim 3 zile, de 2.1 kWh de baterie)
Bateria pe litiu costa intre 400 si 600 euro/kWh utilizabil.
Bateria pe plumb de calitate costa tot cam atat si nici nu tine atat.
Economia este deci intre 250 si 1000 de euro, in functie de cum considera fiecare.

Edited by addysoftware, 09 February 2020 - 16:15.


#6
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 addysoftware, on 08 septembrie 2018 - 16:38, said:

Ca termostat am folosit initial unul facut de mine; anul trecut a mers toata vara perfect. Anul acesta insa, pentru a putea posta aici o informatie valida si de ajutor si pt alti offgrideri, am cumparat (foarte ieftin) de pe Aliexpress un modul termostat numit „W1209 Thermostat Temperature Control Switch Module”. Acesta mai are nevoie doar de un alimentator de cca 12V care se poate gasi usor la tarabe in talcioc. Termostatul functioneaza perfect.

Poti sa pui te una-doua poze cu amplasarea termostatului?  Cum ai facut?  Ai bagat doar sonda in interior si termostatul l-ai fixat undeva afara sau pe latura, ai dat gauri sau cum?
Ai incercat alimentarea la baterie de masina de 12V.. functioneaza?  In acest caz, termostatul il alimentezi separat sau cum?

Edited by rosix, 08 September 2018 - 17:55.


#7
marius_vfp

marius_vfp

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,130
  • Înscris: 14.07.2008
Addy nu te supara , unii sunt rautaciosi , pentru ei nu semnifica nimic 2kw sau 200 consumati din retea , daca ar fi off grid  iar pentru bransare i s-ar fi cerut cateva sute de milioane ar fi stiut ce semnifica 0,5kwh economie la consum din baterie pe timp noros.

Ok , dar totusi nu pricep cum la tine valorile negative sunt inregistrate in partea superioara iar cele pozitive jos , aerul rece fiind mai dens nu ar trebui sa fie jos si sus cel cald ? Sau racitorul  e plasat doar in partea de sus si nu pe tot spatele congelatorului si intre sertare .
Te intrebam pe celalalt topic de un frigider de la arctic , doar o parere , ca idee cele cu inverter au motor diferit ca si forma fire etc, sau e identic ca si orice motor de frigider , ma refer strict la conexiunile care duc spre motor , la mine e un fir clasic cu 3 fire .

Eu tot ma gandesc la o chestie eco tare dupa capu meu, oare de ce astia de la arctic  sau fabricantii de frigidere nu s-au gandit sa incorporeze un mic rezervor gen boiler de max 60l sub frigider  iar in acel boiler sa se introduca serpentina de racire  astfel se poate incalzi si apa , cu ceva termostate sa nu se depaseasca o temperatura maxima sa actioneze niste electrovalve gen masina de spalat, care sa dea drumul apei calde pe canalizare doar atunci cand apa calda nu e consumata . Bineinteles acel mic rezervor sa fie foarte bine termoizolat sa nu transmita caldura catre frigider, ganditiva ca apa calda practic ar fi gratis , si in bucatarie poti face racordurile usor , unii au chiar si masinile de spalat sau de spalat vase , ce parere aveti .

Edited by marius_vfp, 08 September 2018 - 18:11.


#8
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007

 rosix, on 08 septembrie 2018 - 17:55, said:

Poti sa pui te una-doua poze cu amplasarea termostatului?  Cum ai facut?  Ai bagat doar sonda in interior si termostatul l-ai fixat undeva afara sau pe latura, ai dat gauri sau cum?
Ai incercat alimentarea la baterie de masina de 12V.. functioneaza?  In acest caz, termostatul il alimentezi separat sau cum?
Da, doar sonda am bagat-o in interior; fara nici o gaura dedicata, pur si simplu pe la garnitura. Ramane un pic de spatiu pe langa fir dar e o nimica toata dpdv al pierderilor.
Termostatul ar merge, desigur, si de la bateria de masina. Doar ca ptr frigider iti trebuie 220V. Daca tot tii invertorul in functiune, e ok sa folosesti un alimentator. Daca insa nu vrei sa tii invertorul in functiune, e mai eficient sa folosesti o sursa DC-DC de la 24-29V la 12V sau (mai greu de gasit) de la 60V la 12V; in acest caz ar trebui un invertor dedicat pentru acest frigider.

 marius_vfp, on 08 septembrie 2018 - 17:56, said:

Ok , dar totusi nu pricep cum la tine valorile negative sunt inregistrate in partea superioara iar cele pozitive jos , aerul rece fiind mai dens nu ar trebui sa fie jos si sus cel cald ? Sau racitorul  e plasat doar in partea de sus si nu pe tot spatele congelatorului si intre sertare .
....ca idee cele cu inverter au motor diferit ca si forma fire etc, sau e identic ca si orice motor de frigider....
Da, asa ar fi logic; dar congelatorul are zona "de congelare" (cu serpentina mai "ampla") sus; are serpentine intre toate sertarele, dar jos de tot nu mai are serpentina, acel compartiment in general e rezervat pentru chestii care permit minus 15-20 grade in timp ce restul congelatorului sta la minus 25. Ceea ce ptr utilizarea ca frigider e perfect: bagi acolo o leguma, branza, laptele...
Frigiderele cu inverter cred ca au motor trifazic. Altfel ce sens ar avea inverterul? Zic si eu... Motorul trifazic are nevoie de 3 fire (si impamantare; asta poate fi la carcasa generala). Cel monofazic doar de doua (si impamantare).

Edited by addysoftware, 08 September 2018 - 18:11.


#9
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007

 marius_vfp, on 08 septembrie 2018 - 17:56, said:

.... oare de ce astia de la arctic  sau fabricantii de frigidere nu s-au gandit sa incorporeze un mic rezervor gen boiler de max 60l sub frigider  iar in acel boiler sa se introduca serpentina de racire....., cu ceva termostate sa nu se depaseasca o temperatura maxima sa actioneze niste electrovalve gen masina de spalat, care sa dea drumul apei calde pe canalizare doar atunci cand apa calda nu e consumata ....
Hehe... de cand ma rog (vorba vine) de un frigotehnist sa-mi faca chestia asta.... De vreo 2-3 anisori. Ar fi perfect sa incalzesti, nu 60 (e prea mult) dar macar vreo 20-30 l apa pentru bucatarie, ptr spalat vasele.

Edited by addysoftware, 08 September 2018 - 18:35.


#10
xmanyacs77

xmanyacs77

    *Roman Patriot*

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,074
  • Înscris: 10.07.2013
Voi prelua aceasta idee de transformare a unei lazi frigorifice in frigider.Posted Image

Edited by xmanyacs77, 08 September 2018 - 18:37.


#11
marius_vfp

marius_vfp

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,130
  • Înscris: 14.07.2008

 addysoftware, on 08 septembrie 2018 - 18:34, said:

Hehe... de cand ma rog (vorba vine) de un frigotehnist sa-mi faca chestia asta.... De vreo 2-3 anisori. Ar fi perfect sa incalzesti, nu 60 (e prea mult) dar macar vreo 20-30 l apa pentru bucatarie, ptr spalat vasele.
Da facuse nuscare un proiect de a strange idei inventii eco sa faca niste studii nus pe unde pe la bucuresti , credema am vrut sa le scriu celor de la arctic despre ideea asta , se intampla acu 1 an un urma , , bine ideea asta in cap o am de mult timp cel putin 5 ani , eu ma gandeam la un rezervor mai mare in ideea de a nu se incalzi prea tare apa in el pentru a avea o racire cat mai buna partea de frigo , ideea asta ar fi buna si pentru un aer conditionat  iese ceva mai baban dar daca ai spatiu si camera tehnica e ok , un boiler de 200l cel putin , dar ACul il folosesti sporadic pe cand frigiderul e nonstop in priza .

A, revin,  acu ceva ani cautam teava subtire de cupru se gaseste prin dedemna , de 6mm cu 1mm carne , e buna de serpentina prin care trece "freonul" .
Si acel frigotehnist ce zice , caa nu are timp sau  nu e idee prea desteapta.

Edited by marius_vfp, 08 September 2018 - 18:53.


#12
Viorelsolar

Viorelsolar

    ”Dă sfaturi numai celor ce știu sa le primească”

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,237
  • Înscris: 03.03.2010
Eu am o combină frigorifică de 213 litri construită de mine acu” vreo 4 ani, folosind un compresor frigorific brushless Danfoss BD 35F, demontat de pe o ladă frigorifică a unui camion distrus de accident și care funcționează ireproșabil de 4 ani. Se alimentează cu detecție a tensiunii automat din controller 12-24VDC și cât este ziua de lungă se alimentează doar din fotovoltaic ! În ideea că o voi lua cu mine oriunde într-o rulotă ”fotovoltaică” am conceput-o ca să fie o combină frigorifică, nu doar frigider, discuția AICI Posted Image

#13
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 xmanyacs77, on 08 septembrie 2018 - 18:36, said:

Voi prelua aceasta idee de transformare a unei lazi frigorifice in frigider.Posted Image

Sunt niste modele de congelatoare mai vechi, facute de Arctic Gaesti (inainte sa-i preia turcii) in care grilele metalice de racire (serpentinele) sunt orizontale in interiorul congelatorului (genul de congelator cu usita in fata sau cu sertare). Alea mi se par si mai eificiente pentru un astfel de proiect pentru ca, teoretic, ar trebui sa transmita si mai bine racirea in interior prin serpentinele alea.

 addysoftware, on 08 septembrie 2018 - 18:09, said:

Da, doar sonda am bagat-o in interior; fara nici o gaura dedicata, pur si simplu pe la garnitura. Ramane un pic de spatiu pe langa fir dar e o nimica toata dpdv al pierderilor.

Bun, sonda e clar in interior si termostatul (circuitul electronic) unde l-ai pus, ca nici carcasa n-are.. De asta spuneam ca ar fi fost buna o poza sau doua.

#14
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007

 marius_vfp, on 08 septembrie 2018 - 18:47, said:

.....eu ma gandeam la un rezervor mai mare in ideea de a nu se incalzi prea tare apa in el pentru a avea o racire cat mai buna partea de frigo
In privinta asta principiul schimbatorului de caldura in contracurent ar fi perfect: pur si simplu trebuie bagata teava subtire si fierbinte care iese de la compresor printr-o teava mai groasa (si termoizolata un pic) prin care sa circule lent (eventual in circulatie naturala) apa din rezervor care trebuie sa se incalzeasca.

 rosix, on 08 septembrie 2018 - 20:19, said:

Sunt niste modele de congelatoare mai vechi, facute de Arctic Gaesti (inainte sa-i preia turcii) in care grilele metalice de racire (serpentinele) sunt orizontale in interiorul congelatorului (genul de congelator cu usita in fata sau cu sertare). Alea mi se par si mai eificiente pentru un astfel de proiect pentru ca, teoretic, ar trebui sa transmita si mai bine racirea in interior prin serpentinele alea.
Asa sunt si la asta serpentinele, orizontale intre sertare.

 rosix, on 08 septembrie 2018 - 20:19, said:

Bun, sonda e clar in interior si termostatul (circuitul electronic) unde l-ai pus, ca nici carcasa n-are.. De asta spuneam ca ar fi fost buna o poza sau doua.
Deasupra. Pe un "izolator" de carton. Provizoriu.
Inca nu locuiesc aici (Hd) decat vara.

@Marius: nu poti incalzi o cantitate prea mare de apa. E destul de putina energie. Un frigider obisnuit consuma cca 600-700Wh/zi, asta inseamna ca probabil muta (la un COP de cca 3:1) vreo 2kWh de caldura; asta ar insemna 2 x 3.6 = 7.2MJ ; cum apa are 4.2kJ/kg grd, cei 7.2MJ folositi pt a incalzi apa cu vreo 25 grd (de la 15 la 40 grd) ar insemna 7.2/4.2/25*1000 = 68 litri in 24 ore, daca izolatia recipientului de stocare e foarte buna. In caz real as sconta pe incalzirea apei pentru spalat vase dimineata, la pranz si seara, vreo 30-40 de litri.

#15
marius_vfp

marius_vfp

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,130
  • Înscris: 14.07.2008
Addy e un plus nu e un minus , daca e "free"  e bucurie , m-am intàlnit cu o colega educatoare la locul unde platim facturile de curent , avea 11mil plata eu 106 ron , iam zis din start asai ca ai boiler , ea zice da , eh aruncal , daia zic e e plus si nu minus , gandestete cati sunt in tara asta  care baga boilerul in priza  sa aibe apa calda cand  poate fi obtinuta aproape gratis , dar la noi chiar nu se vrea  ar muri de oftica baietii destepti de la electrica daca  unii ca arctic ar scoate un produs pe piata de genul , 2in1 frigider si boiler , congelatoru in lada separat nui baiu . La parinti aveam un frigider care in spate avea un perete ce dadea intro debara era din BCA permanent acel perete era cald .

Poate reusesti frigotehnistul sa te ajute cu proiectul tau , spor

#16
UlrichVans

UlrichVans

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,091
  • Înscris: 28.06.2018

 marius_vfp, on 08 septembrie 2018 - 21:56, said:

la noi chiar nu se vrea  ar muri de oftica baietii destepti de la electrica daca  unii ca arctic ar scoate un produs pe piata de genul
Cum adica "la noi" si ce treaba au aia de la "electrica"? Sa inteleg ca trebuie neaparat produse in tara? Sa inteleg ca trebuie sa-si dea acordul cei de la "electrica" ca sa ai asa ceva sau sa-l bagi in priza? Au aia de la arctic nevoie de acordul alora de la "electrica" sa produca asa ceva?

Oare nu cumva motivul e altul? :)

#17
dexterash

dexterash

    --something---

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,912
  • Înscris: 19.08.2004

 addysoftware, on 08 septembrie 2018 - 16:38, said:

ce continea o idee extraordinara
Continea si calcule matematice/fizice reale sau doar idei si pareri?

#18
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008
Nu poti incalzi apa cu condensatorul de vaporizare al frigiderului.. nu ai randament termic suficient si nici vreo solutie minune de transfer termic nu s-a inventat.
Discutia aici era de racire (vezi temperaturile care 5 luni pe an sunt peste 25 de grade minim 10 ore pe zi).

Mie mi se pare interesant acest proiect si l-as incerca.. din pacate nu prea am spatiu la bloc, nici pentru experimente si nici sa amplasez inca un aparat de racire.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate