Nave interstelare accelerate pe baza levitației magnetice

nu ingheata instantaneu, ingheata incet datorita evaporarii si partial prin radiatia caldurii. In spatiu nu exista aer deci caldura se pierde doar prin radiatie. Caldura nu e IR, ai mari lacune. De fapt ca sa ai lacune ar trebui sa ai ceva intre lacune si nu pari sa ai. IR e o radiatie electromagnetica prin care se poate transmite caldura.

Caldura este radiatie infrarosie.

Ai impresia gresita cum ca in aer s-ar pierde nu stiu ce caldura.

Tine cont ca intr-o umbra in spatiu ai spre -200 C, pe cand pe Terra abia in Antarctica ai spre -70 C.

Cedarea caldurii prin toate mediile se face prin radiatie.

Caldura este IR, iar ceea ce nu ai tu intre lacune se numeste energie iar nu caldura. Vezi fizica de scoala primara si dexul.

In thermodynamics, heat is energy in transfer to or from a thermodynamic system, by mechanisms other than thermodynamic work or transfer of matter. The mechanisms include conduction, through direct contact of immobile bodies, or through a wall or barrier that is impermeable to matter; or radiation between separated bodies; or isochoric mechanical work done by the surroundings on the system of interest; or Joule heating by an electric current driven through the system of interest by an external system; or a combination of these.
Scoala aia la care ai fost tu nu avea nici o legatura cu fizica, poate educatia fizica. In vid nu e nici cald nici rece. un obiect in spatiu se raceste prin radiatie pentru ca nu are altfel cum si se poate raci teoretic pana la 2.73K in spatiul intergalactic.
Nu am nici o impresie gresita, e realitatea, in aer se disipeaza toata caldura. Masinile se racesc cu aer, centralele termice se racesc tot cu aer, doar submarinele si vapoarele se pot raci cu apa. Pana acum ai spus aberatie dupa aberatie si nici una nu avea legatura cu realitatea, nu cred ai ce lectii sa dai. Povestile sf cu rectoare care fac si fuziune si fisiune deodata si nave care se invart in ciclotroane erau obsolete si pentru anii '60 - '70.

Edited by chilly willy, 09 January 2020 - 18:07.

Se racesc cu ce au la indemana aici pe pamant.

Pana una alta invata engleza ca inca nu mi-am dat seama cu ce mi-ai dat sah, decat cu niste metafore, deci caldura ramane IR, indiferent ce faci cu ea.

Pentru faza asta cu 'caldura e IR' n-ai trece de anul I la o facultate de fizica.

Daca tot esti acolo, eu zic sa adopti pseudo-teoria calorica, pentru ca tot e la moda in niste ramuri cargo cultiste ale 'stiintei'.

Edited by parabellum, 10 January 2020 - 11:10.

parabellum, on 10 ianuarie 2020 - 11:09, said:

Ai impresia ca simt nevoia sa ader la grupul cretineilor planetei albastre?!

Nu mai incerca sa imi induci tot felul de porcarii ca stiu foarte bine aceste siretlicuri psihologice de doi bani si stiu sa le si parabellum cum facea John Wick.

La niivel profund caldura este energie, o stare de excitatie a electronilor, insa atunci cand se manifesta devine IR, caldura asa cum o stim noi.

Razele x nu sunt caldura, dar pot genera IR la trecerea prin materie, idem radiatia optica vizibila, samd.

Si da, chiar si caldura poate avea si forme excentrice de genul Laserilor de pilda.

Edited by Infinitty, 10 January 2020 - 13:30.

eh, pierdem timpul, uneori nu ai cu cine. Daca nu a mers cu acceleratorul liniar, nici cu ala ciclotron, acum caldura e IR si avem cuvinte noi gen fisio-fuzio etc bla-bla. Pentru temperaturile cu care suntem noi obisnuiti lucrurile calde emit infrarosu dar nu numai. Un bec cu filament pentru ca are temperatura mai ridicata emite si dincolo de infrarosu. IR ii zicem noi ca nu vedem lumina respectiva si are frecventa mai mare ca rosu dar pe masura ce un obiect devine tot mai cald varful spectrului emis se duce spre lungimi de unda tot mai mici pana la gamma. Stelele albastre au maximul emisiei in albastru pana la ultraviolet. Chestiile foarte foarte calde emit radiatie care poate fi pana la gamma iar obiectele foarte foarte reci emit radiatie care ajunge in domeniul microundelor sau al undelor radio.
http://astronomy.swi...kbody Radiation
https://lco.global/s...body-radiation/

Undele astea radio le si putem receptiona cu orice radio am sau fm sau un tv clasic analogic.
Pentru tine caldura e radiatia infrarosie a radiatorului dar asta e doar o chestie asa de oameni simpli care nu inteleg ce e cu fizica asta si se bazeaza pe intuitie si pe ce intalnesc ei in viata de zi cu zi dar realitatea nu e asa.

Quote

Fals. Caldura este transfer de energie, ceea ce este cu totul altceva. E o marime dependenta de proces. Nu exista in sisteme. Nu se stocheaza.
Sa crezi altceva e sa crezi in pseudo teoria calorica. Motiv sa pici spectaculos un examen elementar.

Caldura este... nivelul de agitatie moleculara

nah ca intamplarea face sa dau peste un articol care defineste foarte bine chestia asta
http://www.contribut...e-cuvinte/?cfcc

Cateva precizari rapide:
- marimea ce caracterizeaza din punct de vedere energetic agitatia moleculara a unui corp (indiferent de starea sa de agregare) se cheama energie interna.
- energia interna a unui corp (sistem de corpuri) poate varia in caz ca exista un proces implicand transferul de energie intre corp si restul universului; un astfel de proces poate fi caracterizat de
1. transfer energetic la nivel macroscopic prin lucrul mecanic al unor forte implicand corpul (sistemul) considerat in ansamblul sau   si/sau de
2. transfer de energie la nivel microscopic prin schimburi de energie cinetica la nivelul moleculelor componente datorate interactiei cu exteriorul sau prin emisia de radiatie termica electromagnetica; acest tip de transfer de energie se cheama caldura.
- principiul zero al termodinamicii spune ca exista o marime fizica scalara utila numita temperatura care caracterizeaza complet disponibilitatea de transfer de energie sub forma de caldura intre doua corpuri (sisteme) puse in contact termic:
1. daca temperaturile corpurilor sunt diferite, sensul natural spontan de transfer de energie sub forma de caldura este de la corpul cu temperatura mai mare catre cel cu temperatura mai mica;
2. daca temperaturile a doua corpuri sunt egale, intre cele doua corpuri nu se produce niciun transfer spontan de energie sub forma de caldura intrucat ele se afla la echilibru termic.
- energia interna a unui corp (sistem) este o functie de stare dependenta de temperatura corpului (de regula monoton crescatoare)
- orice corp cu temperatura diferita de zero absolut (si in aceasta categorie intra toate corpurile din univers) emite radiatie electromagnetica care poarta cu sine energie, deci intr-un limbaj nu foarte corect se poate spune ca "emite caldura" sub forma radiativa chiar daca nu este pus in contact termic "nemijlocit" (adica la nivel de interactii moleculare) cu alt corp
- distributia spectrala a radiatiei electromagnetice termice emise de un corp reflecta in linii mari spectrul de emisie al corpului negru dupa legea lui Planck: toate frecventele sunt in teorie posibile insa in practica intensitatea are un maxim in jurul unui grup frecvente iar frecventele mult mai mari decat maximul sunt esentialmente inobservabile
- maximul de emisie este dependent de temperatura (legea de deplasare a lui Wien); temperaturile tipice de pe suprafata Terrei corespund unui maxim de emisie in zona IR (10-12 u), motiv pentru care exista reprezentarea populara (si abuziv-gresita) ca radiatia IR ar reprezenta "caldura"; evident, transferul radiativ de energie (i.e. emisia de caldura) se face pe intregul spectru descris de legea Planck, si nu numai pe portiunea de maxim de la temperaturile cu care suntem intamplator obisnuiti

Acestea fiind zise, propun evitarea OT-ului pe aceasta tema.

Edited by mdionis, 10 January 2020 - 17:42.

In linii foarte mari, pentru ca spre deosebire de anumite idealizari, sistemele reale se mai intampla sa nu fie asa. De exemplu, Pamantul nu e la echilibru temic, etc, si ca urmare radiatia emisa eu zic ca e cam departe de corpul negru: http://lasp.colorado...SS5/EarthBB.jpg
Pentru sisteme de-astea nici macar nu poti defini o temperatura, decat pentru situatii particulare (cum ar fi in echilibru dinamic, la inversia de populatie la laser de exemplu, asa poti ajunge la temperaturi absolute... negative).

parabellum, on 10 ianuarie 2020 - 18:45, said:

Aveam in vedere un corp la echilibru termic (pentru care se poate vorbi de o temperatura ce poate fi introdusa in legea lui Planck sau a lui Wien), nu un sistem complex si extins de medii mai mult sau mai putin transparente aflate la temperaturi diferite si cu diferite caracteristici de absorbtie-emisie, precum este Terra cu atmosfera ei stratificata. Totusi chiar si asa ideea generica ramane: este o (multi-)cocoasa, cu un interval central de frecvente (lungimi de unda) in care energia emisa este importanta si cu o "taiere" neta in partea superioara a spectrului.

Quote

Adevarat, insa ne indepartam prea mult de la subiect.

Pe de alta parte, este la fel de adevarat ca principiul de propulsie propus in titlul acestui topic suna bine doar ca tema de speculatii; in momentul in care trecem la niste calcule de fezabilitate tinand cont de fizica reala a obiectelor (sa nu mai vorbim de eventualele echipaje umane), entuziasmul scade exponential cu o constanta de timp extrem de scazuta.

posibilitatea de a face nave interstelare accelerate in felul asta era busted pe la pagina 2 a discutiei, restul sunt mai mult tehnotrancaneli, nu prea avem mare lucru de discutat la topic cum ar veni. Singura lansare posibila ar fi in orbita lunii de pe luna ca un plan de viitor pentru a lansa statii orbitale de dimensiuni mari, nave catre marte sau pentru minerit spatial cand vom fi pregatiti pentru asa ceva.

Edited by chilly willy, 10 January 2020 - 20:56.

andreic, on 07 ianuarie 2020 - 23:30, said:

Nu-i chiar asa. Ideea e de actualitate si exista un proiect in derulare pentru o calatorie pana in Alpha Centauri...

Breakthrough Starshot

Quote

Iti dai seama ce e pareidolie, nu? In primul rand, exista mai multe curbe diferite care pot fi fitate prin pareidolie acolo, exista tot felul de justificari (toate false, si ex falso, quodlibet) pentru asta...
De exemplu, se poate extinde la corp gri (ignorand din nou faptul ca nu exista echilibru termic si faptul ca albedo-ul nu e constant nici in frecventa, nici in pozitie), incercand sa se 'scada' lumina reflectata, etc... calculele cu aceste supozitii false sunt hilare, false de nu se poate, rezultand in idiotenii.

Quote

Adevarat. Ceva posibil chiar si cu tehnologia existenta, eventual cu ceva progres cu cercetare axata pe asa ceva: motoare termice nucleare. Ar fi un salt spectaculos de la rahaturile chimice ce se folosesc acum.

parabellum, on 11 ianuarie 2020 - 11:01, said:

Pentru ceea ce interesa aici in partea off-topic a conversatiei, recte blabla-ul despre cum este emisa radiatia electromagnetica, caracterizatea pe care am facut-o nu este falsa: ne spune in mod clar ca nu exista nicio baza fizica pentru a limita "caldura emisa" de un corp la o banda ingusta de IR, fixa si imuabila (sa nu uitam ca discutia se referea la acest aspect gresit interpretat de alti participanti la conversatie). Evident, caracterizarea mea nu era o descriere cantitativa precisa a unui grafic neregulat ci un mod de a sublinia ceea ce ramane totusi calitativ asemanator cu o curba Planck.

Quote

Eu sunt ceva mai sceptic in aceasta privinta, conservarea impulsului ne limiteaza in mod neplacut optiunile realiste la dispozitie in acest moment.
Parerea mea este ca, pentru calatorii interstelare cu probabilitate semnificativa de reusita, ar trebui descoperita o noua fizica fata de ceea ce stim acum, o noua fizica despre care inca nu avem nici un fel de indicatii ca ar exista si care ar putea cu mare probabilitate sa ramana doar un vis frumos si irealizabil pana la disparitia speciei umane.

chilly willy, on 10 ianuarie 2020 - 15:06, said:

Dar nu o sa incalzesti in veci la raze x decat accidental si letal, idem la raze gama, laser, samd, deci ramane cum am stabilit, adica tot IR.

parabellum, on 11 ianuarie 2020 - 11:01, said:

Deci sinergia evenimentelor bla-bla-bla-bla-bleach!