Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vand Proiect AI cu ChatGPT 4(Gene...

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Nave interstelare accelerate pe baza levitației magnetice

- - - - -
  • Please log in to reply
161 replies to this topic

#37
eiffel

eiffel

    BusyWorm

  • Grup: Moderators
  • Posts: 68,355
  • Înscris: 15.06.2004

Quote

Discutia este despre sistemul MagLevi sincrotron fix pe Luna.
Stiu, dar practic acest sistem e echivalentul magnetic al unui tun.
Se imprima o viteza enorma la plecare, pe o distanta relativ scurta, si fiind pe luna - deci aproximativ vid nu exista frictiune - viteza se va mentine o perioada foarte mare.

Chestia merge cand vrei sa lansezi o sonda de cateva zeci de kg maxim, cu echipament care nu este sensibil la acceleratii enorme. Atat.

#38
BasculantaSexy

BasculantaSexy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,439
  • Înscris: 09.12.2019

 Infinitty, on 05 ianuarie 2020 - 18:00, said:



Pe majoritatea vapoarelor militare mari ale US Army au ghidaj laser si railgun si au si railgun care doboara sateliti, dar momentan este secret.

Cu privire la sondele interstelare de cateva kilograme, sistemul mag-levi este singurul viabil.

Pai daca ai postat pe sp nu mai e secret.

#39
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
sistemul ar fi fezabil pentru lansarea de orice in orbita lunii fara rachete. Luna are viteza orbitala de 1022m/s deci foarte mica, cu o pusca poti trage un glont cu viteza mai mare. Ar avea avantajul ca nu necesita combustibil de racheta si nici motoare de racheta scumpe si poti lansa incarcaturi mari. Ca sa atingi 1100m/s cu o acceleratie de 1g sunt suficienti 60km. Intrucat chiar si oamenii suporta fara mari probleme 2-3g ar fi suficienta o rampa de 30 respectiv 20km perfect realizabila. Luna ar fi rampa de lansare catre marte. De pe pamant nu poti pleca cu o nava suficient de mare ca sa duci tot ce ai nevoie dar de pe luna poti. O poti face din bucati care se cupleaza intre ele gen statia asta internationala care a fost facuta tot din bucati lansate pe rand doar ca de pe luna poti lansa bucati mult mai mari. Pana nu avem statie lunara eu nu cred ca vom ajunge pe marte cu echipaj uman.
"ciclotronul" ala e o prostie maxima, ar merge eventual pentru sateliti de masa foarte mica. Forta centrifuga ar fi foarte mare la vitezele necesare doar pentru lansarea in orbita si ar fi extrem de dificil de realizat acest inel. Nu ar avea avantaje deosebite fata de un accelerator liniar mult mai usor de realizat tehnic.

#40
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

 eiffel, on 06 ianuarie 2020 - 13:30, said:

Stiu, dar practic acest sistem e echivalentul magnetic al unui tun.
Se imprima o viteza enorma la plecare, pe o distanta relativ scurta, si fiind pe luna - deci aproximativ vid nu exista frictiune - viteza se va mentine o perioada foarte mare.

Chestia merge cand vrei sa lansezi o sonda de cateva zeci de kg maxim, cu echipament care nu este sensibil la acceleratii enorme. Atat.

Distanta este mare deoarece sonda accelereaza gradual poate chiar si saptamani intregi in acel cerc sincrotron.

Este o solutie aici si acum. Desigur exista solutii mult mai elegante, dar inca mai mult teoretice, una interesanta imi pare propulsia EM warp drive a lui Ferreira, care pune nava pe un camp EM propriu care este warpat de nava insasi, adica nava genereaza mediul propulsor si tot ea il warpeaza. Mediul are viteza luminii, iar warpingul are tot viteza luminii.

#41
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
nu se poate deplasa in cerc, forta centrifuga devine excesiva. Probabil ca nu ai fost deloc la scoala (oricum nu la fizica, poate ai fost la orele de muzica). Chiar si la o viteza modesta forta e enorma. Sa luam un inel cu raza de 10km si un obiect care merge cu 1km/sec deci viteza orbitala lunara care e foarte mica in comparatie cu vitezele cosmice. Forta centrifuga va fi egala cu 100x masa obiectului. Si obiectele din interiorul presupusei nave vor suferi aceeasi forta, e ca si cum ar fi expuse la 100g deci nu poti avea pasageri in nava nici la viteza asta modesta pentru ca oamenii nu pot tolera mai mult de 5-6g si nici aia pentru mult timp. In plus inelul ar trebui sa fie foarte rezistent ca sa suporte astfel de forte. In mod evident levitatia magnetica ar trebui sa suporte aceasta forta deci ar trebui la randul ei sa fie foarte mare total improbabil de realizat practic. Sunt fantezii pe care le lanseaza unii dar nu gandesc (si nici nu au fost la scoala). Ca sa ai doar 5g pe un inel de 10km raza viteza ar fi doar 223m/s. Ca sa atingi viteza de lansare de pe luna cu doar 5g forta centrifuga ar necesita un inel cu raza de 200km. E mult mai usor sa faci un accelerator liniar.

Edited by chilly willy, 06 January 2020 - 23:22.


#42
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
https://www.slidesha...ent-space-drive

Se propune o varianta pe baze magnetice cu discuri insirate ca la condensator, iar alta varianta pe baza unor unde EM de tip radio?!

Varianta magnetica imi pare mai adecvata, dar printr-un scut de ecranare rotitor...?!

O solutie oarecum similara se refera la velierul LASER care dirijeaza propria raza laser spre o vela in partea frontala, fie spre un pelet in aceeasi zona.

Ideea este ca LASERii nu au recul, iar o vela frontala extrem de hitech eficienta ar putea accelera nava la viteze relativiste, iar franarea s-ar face la fel.

Edited by Infinitty, 06 January 2020 - 23:54.


#43
eiffel

eiffel

    BusyWorm

  • Grup: Moderators
  • Posts: 68,355
  • Înscris: 15.06.2004

Quote

O solutie oarecum similara se refera la velierul LASER care dirijeaza propria raza laser spre o vela in partea frontala, fie spre un pelet in aceeasi zona.

Ideea este ca LASERii nu au recul, iar o vela frontala extrem de hitech eficienta ar putea accelera nava la viteze relativiste, iar franarea s-ar face la fel.   

Asta e ca ala care sta in barca si sufla in vele - mai au fost unii cu ideea amplasarii pe barca a unor motoare puternice care sa sufle in vele si sa le imprime o viteza mare atunci cand nu e vant.
Dar evident habar nu aveau de fizica.

#44
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

 eiffel, on 07 ianuarie 2020 - 09:04, said:

Asta e ca ala care sta in barca si sufla in vele - mai au fost unii cu ideea amplasarii pe barca a unor motoare puternice care sa sufle in vele si sa le imprime o viteza mare atunci cand nu e vant.
Dar evident habar nu aveau de fizica.

Chiar nu este acelasi lucru. Laserul si alte unde nu au recul, deci nu suporta comparatia.

#45
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
nu mai citi de pe saiturile de agitati care habar nu au ce spun:
Light has no mass, but it’s always in motion, and that motion gives rise to energy and momentum. Since momentum is conserved, a laser that emits light must gain equal and opposite momentum as the light that it emits. It therefore recoils.
https://www.quora.co...s-4-23-in-video

daca ar fi asa simplu ca nu are recul am putea face un tub inchis care are la un capat o sursa de lumina si la celalat capat o oglinda si le-am atasa la o nava. Nu ar avea nici un sens panza enorma ca sa tragi cu un laser care e punctiform de la cativa metri.

#46
eiffel

eiffel

    BusyWorm

  • Grup: Moderators
  • Posts: 68,355
  • Înscris: 15.06.2004

Quote

Chiar nu este acelasi lucru. Laserul si alte unde nu au recul, deci nu suporta comparatia.   
E acelasi lucru la alta sara.

Ideea a pornit de la o idee concreta din anii 70-80 - un laser de putere instalat pe pamant ( initial, pe urma au luat iarasi luna in considerare ) sa propulseze un satelit cu o vela reflectorizanta.
Deci ideea in sine insemna laserul separat de nava. Evident ca ideea nu s-a putut concretiza - puterea laserului necesar a sa propulsezi un satelit era prea mare - trebuia sa scapi si de vantul solar.

Dar in final s-au gasit niste handicapati fara idee cu fizica sa puna laserul si veal in aceeasi barca.

Mai fezabila ar fi sa navighezi cu vela in functie de vantul solar. Energia e mult mai mare decat cea de la un laser.
Apar evident niste complicatii - nu poti naviga impotriva vantului...

#47
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
cam asa

Attached Files

  • Attached File  2-0.jpg   28.03K   1 downloads


#48
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
http://thevirtuosi.b...n-near.html?m=1

Laserii au recul.

#49
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
tot e bine ca incepi sa realizezi ce prostii ai scris pana acum. Sunt sanse de tratament.

Edited by chilly willy, 07 January 2020 - 22:35.


#50
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,283
  • Înscris: 07.02.2003

 Infinitty, on 07 ianuarie 2020 - 22:25, said:

Laserii au recul.
Adevarat dar e ceva neglijabil stii nu ? Posted Image
"A photon has a tiny bit of effective momentum. Even a very high-power laser beam imparts nearly negligible momentum to its target. Recoil is not the proper terminology for light."

Care era ideea sf ca n-am fost atent, sa impingi nava cu laser ? Uitati de idee. Experiemntele alea sf cu discul si laserul de fapt se bazau pe un efect termic, pe microexplozii si reactii opuse, nu pe lumina in sine.

Edited by andreic, 07 January 2020 - 23:35.


#51
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

 chilly willy, on 07 ianuarie 2020 - 22:35, said:

tot e bine ca incepi sa realizezi ce prostii ai scris pana acum. Sunt sanse de tratament.

Spre deosebire de tine, eu sunt intr-o continua evolutie bazata pe rolul important al erorii.

Eu caut o solutie cat de cat practica in acest subiect, tocmai pentru ca am observat ca majoritatea solutilor propuse sunt simple povesti de baba proasta si popa beat.

 andreic, on 07 ianuarie 2020 - 23:30, said:


Adevarat dar e ceva neglijabil stii nu ? Posted Image
"A photon has a tiny bit of effective momentum. Even a very high-power laser beam imparts nearly negligible momentum to its target. Recoil is not the proper terminology for light."

Care era ideea sf ca n-am fost atent, sa impingi nava cu laser ? Uitati de idee. Experiemntele alea sf cu discul si laserul de fapt se bazau pe un efect termic, pe microexplozii si reactii opuse, nu pe lumina in sine.

Ai perfecta dreptate, echipamentul de energizare a jetului propulsor trebuie sa se afle pe nava si poate fi LASER, MASER, arc electric ori compresie magnetica.

Inca nu stim nimic concret despre zborurile interdimensionale, iar testul warp drive cat si EM drive au avut un esec rasunator anul trecut, asa ca ne ramane o varianta de fuziune nucleara si probabil warp-area navei in propriul camp magnetic, un fel de propulsie unde magnetul se misca in propriul camp prin modificarea parametrilor.

Acest ultim aspect ar fi interesat de discutat, in sensul ca lucrurile sunt destul de stranii.

#52
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Trenurile MagLevi functioneaza, dar nu se spun prea multe despre inertie si recul, in sensul ca sina fixa ar trebui sa aiba un rol important.

Doi magneti care se resping se deplaseaza, deci sistemul nu poate functiona astfel fiind vorba despre propulsia inertiala fara jet propulsor, deci este hoax.

O nava cosmica MagLevi nu ar avea din ce sa se impinga?!

In acest caz ramanem la propulsia plasmo-solara FTV alimentata auxiliar fisio-nuclear thorium, ori poate fuzio-nuclear pe viitor.

In functie de randamentul navei raportat la greutatea totala, vom avea o nava fuzio-nucleara ori nu.

Edited by Infinitty, 08 January 2020 - 13:47.


#53
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
ce e aia plasmo-solara ftv? cand nu iei medicatia incepi sa faci cuvinte noi din 2 cuvinte mai vechi?
Toate aceste fisio-fuzio-nucleare (vezi, poti face si din 3 cuvinte :)) au un punct slab. Nu stim sa producem energie altfel decat prin intermediul energiei termice cu masini termice care necesita o sursa calda si una rece. Sursa calda e materialul fisionabil dar sursa rece in spatiu nu exista, energia poate fi disipata doar prin radiatie care e foarte ineficienta comparativ cu racirea prin conductie catre o alta substanta (aer/apa). Asta ne limiteaza drastic la puterea pe care o putem obtine de pe urma unui reactor in spatiu. Cel putin pana nu gasim alta cale de a produce energie electrica cu care sa alimentam diverse alte motoare nu putem spera la puteri prea mari in spatiu.
Evolutia ta mi-e teama ca e intre perioadele de agravare si de remisiune. Nu mai citi doar de pe saiturile sf de exaltati si conspirationisti.

#54
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Tu ai tremurici pe avatar si ceilalti trebuie sa se trateze?!

Caldura in sine este IR, deci numai tu stii unde bati campii.

Daca ai o cisterna cu apa in spatiu, ai impresia ca nu va ingheta instantaneu?!

Inca nu ai aflat cat frig au indurat cosmonautii in zborul spre Luna cand s-a defectat sistemul de incalzire?!

Mic dictionar pentru musterii

fuzio-nuclear = fuziunea izotopilor hidrogenului si nu numai, privitor la un reactor ce functioneaza pe aceasta baza, cat si plasma propulsiva obtinuta astfel.

fuzio-fisio-nuclear = adica un reactor hibrid ...

samd

Edited by Infinitty, 08 January 2020 - 22:42.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate