Izolatie casa - nu prea merita $ - calcule si studiu de caz

Vreau sa facem niste calcule pentru ca se tine prea multa propaganda pe forumul asta de diversi meseriasi sub acoperire si pe bloguri ale unor firme de constructii legat de indicatiile acestor izolatii termice. Intradevar sunt de acord ca ele sunt necesare la constructiile noi pentru ca in comert caramizile astea sunt de 2 lei, porotherm prin care bate vantul, bca ytong si alte minuni in care degeri fara izolatie.

Se da o casa veche din caramida in dublu strat cu tencuiala clasica P+E 130mp utili incalziti fara mansarda terminata dar acoperita care papa 700 lei gaz in medie de confort pe 5 luni de iarna la ~22C, deci 3500 lei. Nu am calculat 6 luni pentru ca $.

O izolatie de vata minerala sau sa zic mai bine bazaltica care e mai putin toxica pt ca nu ai cum sa pui corect la cea minerala bariera de formaldehida/fenoli/umiditate ca la mansarda, cu fatade ventilate din panouri ca englezi impotriva umiditatii cum visez eu, ma costa pt 250mp de perete fara geamuri de la 25000 lei cu cea mai slaba fatada PVC daca montez eu tot. 35000 daca pun fatade mai deosebite din WPC. Tot intre 30000 si 40000 costa treaba cu meseriasi sa zicem dar cu materiale mult inferioare si vor casca gura la proiect ca n-au mai vazut fatade ventilate.
Izolatia interioara a mansardei care e acum acoperis practic nici n-am mai calculat-o, iar daca ar fi inclusa, as iesi tot la suma asta dar in buget de polistiren mizerabil pt pereti exteriori si fara fatade ventilate.

Dar polistiren eu nu pun pentru ca am fobie de umiditate si mucegai. La bloc unde am mai stat de cand au montat specialistii polistiren fac numai mucegai iar umiditatea nu scade iarna nici cu dezumidificatorul sub 80% asta intr-un apartament care nu a avut zeci de ani o problema. Ar fi culmea sa arunc banii la casa pe aceasta porcarie, deci exclus indiferent de calcule de puncte de roua si bazaconii traduse de pe google in engleza.

Deci revin la calcul la pretul minim de investitie de 25000 si il raportez la o economie tot minima de 200 lei sa zicem din media de 700. Daca era investitia de 40000, probabil ca faceam calculul pe 300 lei economie.

Deci 5 luni de iarna x 200 lei in medie = 1000/an.
Pai tata, eu stau 25 de ani sa amortizez porcaria asta?
Nu mai izolez nimic.

In 25 de ani poate ma mut in africa unde e mai cald, poate dau coltul, poate vand casa, se pot intampla multe.
Chiar nu renteaza.

Pentru o casa la rosu o firma v-ar lua ~15k eur sa va faca treaba asta, dar chiar si comparat cu ytongul tencuit direct si cost dublu la gaze, tot in 25 de ani s-ar amortiza investitia izolatiei.
Nici nu am vorbit de faptul ca in constructii izolatiile exterioare au garantie maxima de 25 ani pentru ca se degradeaza si nu mai sunt eficiente dupa perioada asta.

Vor veni desteptii sa spuna ca izolatiile astea nu intretin fluctuatiile de caldura pt ca nu se raceste brusc casa cand se opreste centrala. Pai acum avem oricum sistemul prin condensare si centrala poate sa mearga lejer mai mult pe modulatie minima.

Intr-adevar, amortizarea se realizeaza greu calculata la preturile actuale. Dar daca pretul gazului ar exploda, atunci amortizarea s-ar realiza mai repede. Si poate nu va avea loc o explozie, dar o crestere treptata va exista in permanenta.
Si raportat la ce pseudo cerinte de mediu vor mai scoate astia legat de poluare and shit, eu zic sa fii pregatit cu o casa izolata, ca nu se stie cum te obliga sa consumi la limita sau sa platesti la supra pret.

Cat sa creasca, acum 10 ani era 1.2 lei/mc, acum e 1.5. In 10 ani 2 lei/mc nu e nimic raportat la inflatie/gdp/salarii

Gazul nu are cum sa mai explodeze, pentru ca resursele de energie electrica deja au atins pragul infinit in prezent la nivel de distributie. In 10 ani cel putin strainii vor atinge eficienta maxima ca si consumatori prin panouri, rusii vor fi dati la gunoi cu resursele lor cu tot. la romani in 20 ani. gaze avem si noi

 cartabosh, on 01 decembrie 2019 - 00:32, said:

Deștepții vin și spun că o centrală îi dai drumul în noiembrie și o oprești în martie, ce ai scris tu că plătești 700 lei pentru 130 mp la o înălțime a camerelor de 2,5 m (așa cred) este normal.

Eu consum în medie 1800 mc de gaze pe lună să încălzesc ceva mare și este ieșirea din centrală la 50 de grade la consumul ăsta.

Dacă vreau să cresc temperatura de ieșire din centrală la 60 de grade consumul este de 3000 mc de gaze pe lună.

Deci tu consumi în limite normale pentru volumul care trebuie încălzit - 130 mp x 2,5 m = 325 m cubi volum de aer de încălzit.

Cât vrei să consumi ? Ca la bloc unde ai stat ?

Vezi cu calculele alea cu volumul de aer ce trebuie încălzit în casa aia. Se vede că nu cunoști diferența între mp și mc de aer care trebuie încălziți.

MĀRINE-IOANE, intrebare de baraj: cat gaz arzi vara sa racesti sandramaua?

Edited by laffin, 01 December 2019 - 01:50.

in cazul meu 202 mp construiti/160 mp utili P + E m-a costat izolatia de 10 cm grafitat cam 10000 lei fara manopera. regret cu am pus-o dubla , as fi scos banii in citiva ani. sezonul trecut m-a costat incalzirea vreo 2400 tot sezonul(1800 lemne si restul peleti, am cazan mixt). recomand tuturor sa investeasca in izolatie , e cea mai buna " sursa de caldura".

in final casa a depasit 200 mii euro deci cei 2 mii si ceva dati pe izolatie is neglijabili !

Edited by csi1, 01 December 2019 - 02:18.

Eu voi consuma (nu e gata inca) cca 1 mc de lemn pe iarna in climat rece, semimontan-depresionar.
Casa are 2x70mp supr utila.
Izolatie: 1 metru de baloti de paie (echivalent cu 0,6m polistiren) la pereti, 0.5 m vata sticla la acoperis, 0,5 metri baloti paie la podea.
Stalpii de rezistenta de lemn. Fara punti termice.
Ferestre tripan, nu prea mari, total cca 13 mp, un pic peste jumatate pe sud.

Pentru mine, izolatia renteaza. Chiar daca am padurea proprie in spatele casei la 20 m. Nu o sa ma duc "sus pe deal" pana la adanci batraneti sa aduc lemne cate 5-10 tone pe vara, ca altii.
0.7 tone pe vara sunt usor de adunat din ce pica din copaci.

Singurul avantaj la izolație e confortul psihologic când vine factura de gaze. Nu plătești lunar. Plătești în avans pe 25de ani și te bucuri pe urma ca nu plătești gaz,  plătești rate.
Mai ales dacă e polistiren, e posibil ca după 20 de ani sa trebuiască schimbat.  Deja ieși pe minus . La noi este o zonă unde îți mănâncă ciocănitorile izolația. Suna a gol și o sparg toată.
La casa nouă e un avantaj.  Te costă destul de puțin în plus față de tencuirea exterioara,  fațada iese mai dreaptă.  La case noi merită.  
Calculează costul unei tencuieli exterioare și vezi ca e apropiat de costul unei termoizolații făcute direct pe cărămidă.
La case vechi care sunt deja tencuite, nu prea mai merită.  Pui 20 cm de vata minerala pe pod și vei simți o diferență majoră la un preț rezonabil.

Edited by PoeOvidiu, 01 December 2019 - 06:34.

Pereții ca pereții... dacă ai pardoseala caldă....totu-i bine!!!!

 PoeOvidiu, on 01 decembrie 2019 - 06:29, said:

Aia da, cu porcarie de polistiren. Plus ca ar trebui cel mai corect sa fie data jos tencuiala veche pana la caramida si abia apoi aplicata izolatia. Alta manopera $.

Deci eu daca izolam, faceam ceva calumea cum am scris, vata cu fatade ventilate, dar astea sunt OZNuri la romani.

 marin1973, on 01 decembrie 2019 - 01:23, said:

Atunci se poate trage aceeasi concluzie, ca e inutila investitia si paguboasa daca tu zici ca am deja consum bun de gaz.
De ce nu cunosc diferenta intre mp si mc aer incalzit, ca vreau consum ca la apartament? nu are rost calculul inaltimii pentru ca inaltimea aia de 2.5m e cam tipica in orice imobil; centrala merge in acelasi ritm in acelasi randament ca la apartament doar ca e pe o treapta doua de modulatie mai sus pentru a compensa pentru traseul returului lung.

 sarac.lipit, on 01 decembrie 2019 - 07:33, said:

Aia da, discutia e rezervata pentru alt topic. Daca era calda, poate aveam confort de 24 grade in casa, nu 22

Edited by cartabosh, 01 December 2019 - 08:28.

Filozofia zgarcitului sarac la buzunar si sarac cu duhul.
Dupa genul asta de filozofii, n-are rost sa mai mananci daca dupa, ti se face foame din nou. Si nici nu te vel mai ingrasa.

Nu am stat sa citesc toata disertatia, am citit lrintre randuri.

In primul rand daca izolezi o casa veche, doar tencuita NU este recomandat sa dai jos tencuiala si apoi sa pui termosistem. Daca tencuiala este in stare buna, de ce ai introduce o manopera in ecuatie? Doar ca sa pierzi bani si timp si in final sa te alegi cu o suorafata neregulata pe care sa lipesti termosistemul?

In al doilea rand, cand consjderi anveloparea unei cladiri ai in vedere si zone unde nu mai poti ajunge sa izolezi dupa, daca te razgandesti. Eu am trecut dintr-o casa de BCA, fara izolatie, la o casa izolata cu simt de raspundere si iti spun ca pe langa factura care este de vreo 3 ori mai mica, comfortul este mult mai mare. In momentul in care peretii sunt mai reci si ai zone cu variatie de temperatura comfortul are foarte mult de suferit. Comfortul in cat timp se amortizeaza?

Si vezi ca pretul energiei nu stagneaza, se va duce in sus astfel incat calculele vor arata altfel.

In final iti spun atat - merita sa investesti in eficienta energetica oricum ai da-o, poti folosi diverse sisteme de incalzire cu eficienta ridicata, eventual unele mai simple si mai fiabile decat contra-variantele mai scumpe si energofage.

Edited by Bylly00, 01 December 2019 - 09:18.

 cartabosh, on 01 decembrie 2019 - 00:32, said:

Acolo problema este alta, nu are legatura cu polistirenul.
Pot sa-ti dau zeci de exemple de case si apartamente izolate cu polistiren unde umiditatea si mucegaiul NU sunt o problema.
Si la fel de bine pot sa-ti dau exemplu de case si apartamente neizolate, unde apare mucegai pe peretii reci.

Principalul dezavantaj al polistirenului fata de vata bazaltica este comportamentul la foc.

 PoeOvidiu, on 01 decembrie 2019 - 06:29, said:

Gresit.
Intr-o casa neizolata ai diferente de temperatura intre diverse zone, curenti de aer reci, risc mai mare de condens si mucegai pe pereti, etc.

Casa izolata ofera un confort termic net superior, atat vara cat si iarna.

PS: Scriu aceste randuri dintr-o casa P+1E+M, aprox. 175 mp utili, care mi-a consumat anul trecut gaz de 1000 RON pentru incalzire.

Edited by kolfleading, 01 December 2019 - 09:35.

 kolfleading, on 01 decembrie 2019 - 09:33, said:

Hopa, i-ai dat inca o lovitura pe care n-a luat-o in calcul.

Edited by laffin, 01 December 2019 - 09:39.

Mai conteaza si confortul termic intr-o casa izolata. Adica sa nu te arzi cand te apropii de soba si in coltul opus al camerei sa dardai de frig ca e peretele congelat.

@initiator: casa mea are 13 cm polistiren si 30-40 cm vata in pod. fata de acum 10 ani, cand nu aveam nimic, consumul e cam 25-30%. umiditatea e pe la 54%
vara asta , AC am folosit de 2 sau 3 ori, cate 30 de minute.
am cazan pe lemne, la temperaturile actuale(usor pozitive), fac foc 2-3 ore/zi.
nu regret niciun ban din izolatie! regret ca nu am putut pune mai mult la exterior!

Voi vorbiti de sisteme "inchise" (relativ), dar nu cred ca a calculat nimeni cata caldura pierdem in viata reala cand aerisim 5 min. la fiecare 2-3 ore intr-o casa perfect izolata si dotata cu termopane, fata de o casa neizolata care "respira" la ferestrele si usile din lemn / nu de termopan / dar cu o sursa de caldura constanta. Nici eu nu stiu...

P.S. sunt fumator... :-) si asta dezechilibreaza bilantul energetic al casei... :-)

Edited by Scorpionul_Lenes, 01 December 2019 - 10:33.

1. Mucegaiul are foarte putin in comun cu polistirenul. Nici la  casele vechi nu se facea aerisire prin pereti. Daca ai umiditate mare in casa, trebuie sa aerisesti.
2.E foarte adevarat ce a zis @scorpionul_lenes. Unii aleg sa puna ventilatie cu recuperare de caldura. Mie solutia mi se pare barbara, ,mai ales la o casa din ciment si caramida. Asta implica alti bani si alte griji. Sunt oameni pe forum care au.
3.Faze cu comfortul psihologic e iar importanta. Ca una e sa fii dat afara de la munca si sa stii ca trebuie sa dai 1000 Ron pe incalzire in fiecare luna. Sau ai pensia mica s.a.m.d.
4.E bine sa gasesti o balanta intre toate, sa ai si o izolatie decenta si sa ai si geamuri ok, dar care sa nu coste o avere.