CHINA

Avand in vedere ca alte state cu importanta mult mai mica (Italia, Rusia, etc) au un topic dedicat, cred ca putem sa avem un topic in care sa discutam despre a doua cea mai mare economie a lumii.

Sa incepem cu cateva statistici generale.

Populatie(2019): 1.4 miliarde  (#1 din lume)
https://data.worldba...&name_desc=true

PIB(2018):13,608 miliarde USD (#2 din lume)
https://data.worldba...&name_desc=true

PIB/PPP:25,361 miliarde USD (#1 din lume)
https://data.worldba...value_desc=true

PIB per capita(2018): 9,770 USD (#64 din lume)
https://data.worldba...value_desc=true

PIB/PPP per capita(2018): 18,210 USD
https://data.worldba...value_desc=true

Suprafata: 9,596,961 km^2 (#3 in lume)


Cea mai mare tara din lume si cea mai mare tara care in care la putere un partid comunist (cel putin cu numele, caci politicile lor economice sunt destul de capitaliste). Din 1979 au inceput un program gradual, dar ferm, de liberalizare drept urmare au ajuns a 2a cea mai mare economie a lumii. Au mai primit inca un imbold economic in anul 2001 cand au devenit membru WTO, ceea le-a permit si mai mult access la pietele occidentale in materie de export si au permis accessul firmelor occidentale la piata muncii chinezeasca.

Cu cresterea economica au venit si programe de investitii pe de talie globala, cel mai cunoscut fiind programul Belt and Road Initiative, care presupune infrastructura de transport prin Orientul Mijlociu catre Europa si transport naval prin Oceanul Pacific.
https://www.ebrd.com...d/overview.html

Bugetul alocat apararii a avut o crestere proportionala cu cea a PIB-ului. Desi cheltuielile militare nu sunt decat de 1,9% (conform statisticilor oficiale), 1,9% din al doilea cel mai mare PIB al lumii ne da si al doilea cel mai mare buget de aparare din lume.

Si capabilitati.

In 2012 a intrat in functiune primul portavion chinezesc numit Liaoning, in esenta o nava sovietica cumparata din Ucraina si modernizata. In 2018 apoi a fost lansat pentru proba primul portavion chinezesc de productie autohtona. In urmatorii ani PLAN-ul au anuntat ca vor sa construiasca mai multe portavioane, modelele viitoare fiind mult mai avansate decat primele doua.

In domeniul aviatiei de lupta, cele mai recente modele chinezesti sunt, cel putin, pe hartie, comparabile cu avioanele de lupta rusesti si americane. China este al 3-lea din lume (celeltalte 2 fiind Rusia si SUA) care detine avioane de lupta de a 5a generatie, J-20 si J-31.

Edited by WhatNot, 09 September 2019 - 20:04.

Da' am mai avut thread despre chinezi, nu? Sau era doar despre Xi Jinping?

Oricum, interesant, da' cred ca si tu si eu intuim directia in care o vor lua discutiile, cine si ce va zice. Ahwell, let's see.

Ceea ce ai insirat tu acolo n-are nici o tangenta cu o posibila discutie.Pentru ca ai o informatie (mai multe) pe care fiecare utilizator al acestui forum este in stare sa si-o obtina la randul lui in cateva secunde.
N-ai adus nimic nou si dupa cum ai deschis discutia cred ca nici nu o vei face.
Sunt curios cati dintre cei care vor participa la discutie au auzit vreodata de China,eufemistic vorbind.

Timp de milenii o civilizatie extrem de avansată în comparație cu restul lumii, inclusiv mai avansată decât Japonia. Au pierdut startul industrializării în secolele XVIII-XIX, fiind ajunși din urmă și depășiți de lumea occidentală iar apoi de japonezi.

Încet, încet, începând cu anii 80, și-au revenit și sunt în plină expansiune.
Un mare avantaj e faptul că sunt omogeni dpdv etnic, peste 90% sunt chinezi Han, de două ori populația Europei (Rusia included). Vorbesc aceeași limbă, au aceeași cultură, sunt extrem de ambițioși, rezistenți, puternici, inteligenți și cred că viitorul omenirii va fi în mâinile lor dacă occidentalii vor fi divizați pe chestii mărunte.

Vă spune asta un patriot român, european și mare fan UE&SUA.

Il asteptam pe ablium

 adisz, on 09 septembrie 2019 - 20:19, said:

De acord ca aveau posibilitatea sa o faca. Pacat ca nu o prea fac.

Am observat in mai multe randuri, atat pe softpedia cat si in discutii in viata de zi cu zi, ca perceptia legata de China a ramas undeva la jumatatea anilor 90, adica tara aceea care face adidasi si jucarii ca e mana de lucru ieftina.

Fara sa realizeze ca China a depasit acel nivel de mult, si azi au ajuns sa faca lucruri de genul asta.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/350q14b_9lA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/idL9T28jHg4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/HrozN1P0X0c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Daca tu cumva nu stiai de aceste lucruri, atunci pot spune ca am contribuit la informarea ta si poti sa imi multumesti

De demuuult China a avut satul/zona si dictatorul. A trecut ceva mii de ani si in urma cu cca 2000 de ani a venit Jupanu,care ia unit si disciplinat un pic.  Dupa asta au venit dinastii/urmasi/otraviri dar mereu un Jupan! Pe la 1500 au avut ceva tentative sa cucereasca Japonia da mama natura le-a dat mumu. S-au lasat pagubasi.Au mai incercat cu nu-s ce flota imensa si in timp ce ocoleau India >>>>iarasi mumu de la natura.Sau inchis ca societate pana au venit capitalistii lui Kres(aia rai).  Deja coruptia era endemica pe la 1800.   Pe la 1920(?) ,desi mai avusesera miscari populare I-a cristalizat pcc.  Revolutia a fost facuta-n tren. Shanghai-Beijing. Dupa a venit Marsul lui mao.Sau mai harait ceva,2/3 ani si cu rusii.un razboi de granite.  Miliardul ala sa trezit peste noapte ca(imi scapa ac--)kiang kai shi a fugit pe la Hong Kong si a pus-o de un govern chinez in exil.  Si dupa 1950(iures mare politic cu rusii care nu vroia sa-i ajute cu atomica)  Au inceput reconstructia si dezvoltarea multilaterala. Fortat,si cand zic fortat ma gandesc la treburi grele!!  Fortat.   Au jucat la cacialma in razboaiele americanilor si francez>>>au prins influenta in zona. Au venit anii 85/90 si IN SFARSIT au avut acces la tehnologii moderne. Ca de maieuri/izmene/creioane eram satul.  Foarte interesant ar fi sa cit4est cine a facut planificarea si dezvoltarea Chinei pt URMATORII 100 de ani. Ca aia gandesc in termenii astia.   Lunga postarea sorry.  Am uitat de ZID,sefu ala a fost primu Jupan.

Uitasem,ceva au cucerit. Cu scandal planetar. TIBETUL.Filme a gogo pe net.

 MikeSpike, on 09 septembrie 2019 - 20:45, said:

Pentru ca au un sistem optim si eficient care le permite sa gandeasca in termenii astia, nu unul care si-a epuizat de multa vreme utilitatea si care te forteaza la a planifica absolut totul in cicluri demente de 4 ani.

Cand ai continuitate in administrare, planificare si in implementarea programelor, evident ca reusesti ca in 30 de ani sa ai de la mai nimic la cea mai mare retea de autostrazi de pe glob, si in 15 ani de la mai nimic la cea mai mare retea feroviara de mare viteza de pe glob.

Edited by shefu_de_combinat, 09 September 2019 - 21:01.

Ce-am descoperit eu (abia) saptamana asta trecuta despre China:

"The Warlord Era (simplified Chinese: 军阀时代; traditional Chinese: 軍閥時代; pinyin: Jūnfá shídài, 1916–1928) was a period in the history of the Republic of China when control of the country was divided among former military cliques of the Beiyang Army and other regional factions, which were spread across the mainland regions of Sichuan, Shanxi, Qinghai, Ningxia, Guangdong, Guangxi, Gansu, Yunnan, and Xinjiang."


https://en.wikipedia...iki/Warlord_Era

Edited by Piscopescu, 09 September 2019 - 21:02.

 Piscopescu, on 09 septembrie 2019 - 20:59, said:

Si dupa au venit japonezii peste ei si le-au dat...

Sinistre si tulburi vremuri.

Piscopescu,esti pe drumul bun. Cauta cum a fost cu programul nuclear si ,, prietenia,,cu rusii.

Te invit sa faci o vizita in China si sa imi spui ce ai vazut, da ? La 30 de minute departare de Shanghai...Evul Mediu sau Paleolitic. La orice 30 de minute distanta de principalele orase mari, primitivism si cam atat ! Este fascinant sa mergi cu trenul de mare viteza sau sa te plimbi pe autostrazile chinezoilor, dar povestile cu ''dezvoltarea pana la cer''...tin doar pentru naivi.

 Fjell, on 09 septembrie 2019 - 21:33, said:

Îmi povestea profesoara de balet cum in urma cu 20 de ani a fost în turneu prin China cu alți români, făceau spectacole cu dansuri tradiționale sau ceva de genul ăsta. Au dansat mai mult prin sate și orașele mici amarate, unde se holbau chinezii la ei si ii arătau cu degetul de parcă erau cine știe ce curiozități. Intr-un satulet din asta era sapat un șanț lângă zona cu spectatori si a observat că în timpul spectacolului unii chinezi se ridicau, se duceau acolo, si se întoarceau cu spatele după care începeau să se zgaltaie, iar apoi se întoarceau la locurile lor ca si cum nu se întâmplase nimic. Abia la sfârșitul spectacolului s-a dus la șanț împinsa de curiozitate și s-a lămurit de ce se purta cu chinezii așa ciudat - acolo mergeau să se ușureze.

 Fjell, on 09 septembrie 2019 - 21:33, said:

Cand eram copil erau mistourile cu familia de chinezi care imparte un bol de orez la toti cei 40 de oameni din garsoniera si vorbeam despre chinezarii.
Intre timp cam toate produsele din jurul nostru au ajuns sa fie made in china si bolul de orez a devenit cel putin in mediu urban masa la restaurant.

Pe masura ce China devine din ce in ce mai mult un model atractiv de dezvoltare pentru economiile emergente, regimurile stagnante ajunse la capat de drum si care mai continua doar din inertie si obisnuinta incearca disperate sa-si ajusteze propaganda pentru a contracara amenintarea tot mai mare a inlocuirii. Asa ca avem mema asta cu "da, au trenuri de mare viteza, dar la sate sa vezi si sa nu crezi". Asta in conditiile in care in ultimii 30 de ani au scazut procentul de oameni care traiesc in saracie cu o viteza incredibila iar procentul populatiei urbane este intr-o continua si neintrerupta crestere.

In acelasi timp, la noi, aceeasi propaganda tematoare de inlocuire cu un regim mai eficient, pro dezvoltare, ne repeta zilnic aberatii despre cum niciodata nu ne-a fost mai bine, asta e maximul istoric, totul e minunat, traim in cea mai deosebita si minunata perioada din intreaga noastra istorie de la daci pana in prezent. Omitand cu eleganta faptul ca la capitolul reducerea saraciei nu prea facem chestii, populatie urbana avem % mai putin decat au chinezii desi aia sunt aproape un miliard si jumatate iar satele noastre sunt ramase prin 1850.

Deci la chinezi cu sate primitive dar mega orase, high speed rail, autostrazi, program spatial si dezvoltare-viteza e rau.

La noi cu sate primitive, orase mai mult sate, CFR cu peformante pe alocuri inferioare anului 1938 si stagnare eterna e cel mai bine din cat ne-a fost in istoria galaxiei.

No bine atunci.
Ah, si acum urmeaza probabil balaria cu "daca e asa bine de ce pleaca atatia chinezi in alte parti".
Hm...cum era la procente....#1 Siria in vremea lu' Isis, #2 Romania...

China vizeaza hegemonia mondiala, chiar daca acum se rezuma la a o dobandi numai in zona Pacificului si Asiei de sud-est.
Voi aveti parca un șentimant de satisfactie ca se dezvolta, ca "le-o trage la americani" uneori dar asta vine din -sorry - prostie pura sau naivitate, pentru ca nu stiti cat de ai dracului pot fi, iar cand vor ajunge cu adevarat stapani peste voi, atunci veti regreta din greu vremurile de acum. De fapt voi nu, copiii vostri. Cinezii nu se grabesc, fac incet si sigur. Picatura...

Succesul actual economic s-a infaptuit prim metode foarte dure, prin control total si abuzuri imposibil de acceptat pentru cei din cultura vestica.
Expansiunea se infaptueste atat prin politica externa agresiva cat si prin armata de chinezi-studenti sau muncitori trimisi in vest. Nu e vorba doar de furtul de tehnologie, ci de spionajul curent si incluziunea in comunitatea chinezeasca. Dizidentii, cei care au fugit de regimul chinez, ciar cetatenii pasnici sunt urmariti si pedepsiti, indiferent ca asta inseamna incalcarea suveranitatii acelui stat in care se afla comunitatea. Asa se face ca multor chinezi care traiesc in alta tara le e teama sa deschida gura, sa povesteaca despre ce au patit in China (la fel se intampla inca la emigrantii cubanezi). Uneori chiar ambasadorii chinezi se amesteca brutal, dincolo de orice uzante diplomatice, bazandu-se pe forta Chinei.
Pas cu pas spre dobandirea pozutiei dominante in lume, fara frica de a fi sanctionati pentru abuzurile facute.
Admiratia pe care o vad la unii vine pe de o parte din preferinteie politice orientate spre comunism sau regimuri opresive, si mai ales vin de pe pozitia, mai mult sau mai putin a frustratului, saracului care ar vrea si el mai mult si nu poate avea, de aceea isi lipeste nasul de vitrina care pare mai atragatoare, fara sa priveasca mai adanc inauntru.

Edited by Rosebud09, 09 September 2019 - 23:39.

 Rosebud09, on 09 septembrie 2019 - 23:32, said:

Not really, asta cu "le-o trage la americani" chiar nu ma bucura, mai ales ca poate degenera din taxe vamale in razboi comercial in toata regula in razboi razboi.

Satisfactia vine din faptul ca in sfarsit avem modele care nu presupun sute de ani pentru a ajunge sus. Si China nu-i singurul model, dar toate au caracteristici comune:

Quote

Ba chiar China a fost nitel late to the party la capitolul asta. Cand sud-coreenii sau singaporezii (singaporenii? whatever, aia din singapore) stiau deja ce e de facut chinezii inca visau revolutii culturale si carnetele rosii.

Modelul american si cel vest-european sunt foarte misto. Superbe. Elegante.
N-avem sute de ani la dispozitie si nici masina timpului in teste pe la ceva institut.
Asa ca trebuie sa ne orientam spre the next best thing => eastern europe + asian values

Diferentele civilizationale nu pot fi eliminate, dar decalajele economice da. Cam aia e tot. Nu-ti imagina ca-mi sunt super dragi chinezii sau ceva. Doar ca ofera o varianta de software care cred ca e mult mai compatibila cu ce hardware avem prin ograda.

------------------

Inlocuirea SUA ca prima putere globala va avea loc pana la urma, tine de ciclurile istorice, no empire is forever. Dupa care si succesorul va fi detronat de alta tara. India? Ceva din America de Sud? Naiba stie. Vorbim de cicluri de sute de ani. Ma bucura asta? Sincer nu. Dar istoria merge inainte. Europenii din pacate au dat tot stocul de imperialism pe altruism, asigurandu-si astfel calea sigura spre irelevanta intre marii jucatori.

Edited by shefu_de_combinat, 10 September 2019 - 00:04.

Aroganta vesticilor se va dovedi fatala. Poate ca asa trebuie sa fie, si-au facut datoria, vor ceda locul altora.
Probabil ca dat fiind specificul natiunii chineze, singurul mod de conducere ar fi cel autoritar, lar aici varianta comunista dura se potriveste bine la tinut in frau populatia. Metodele nu convin gandirii vestice, dar pana la urma care e treaba celor din vest sa se tot bage in ciorba chinezilor? Drepturile omului, democratie, egalite si fraternite, astea au fost si inca mai sunt (pe ici si colo) caracteristice societatii vestice de acum. Cu toate aste e usor de zis ca fiecare cu treaba lui, neamestec, etc, dar totusi exista motiv, exista influenta sau probleme in vest din cauza ca sunt chinezii- sau unii din ei oprimati? Adica nu ne convine ca se extinde influenta asiatica la noi dar lor de ce le-ar conveni extinderea noastra acolo, vorbesc de idei politice, mod de viata. mai mult decat aspectul economic.
Problema este, lasam garda jos, capitulam " ca tot vor invinge chinezii" sau incercam sa ne opunem, sa amanam, in speranta ca cu timpul se vor schimba lucrurile?

Cu toate astea, exista analisti care prezic caderea influentei Chinei inainte de a ajunge sa domine, atat din cauze interne cat si ca efect al ascensiunii Indiei, care acum parca incepe sa urmeze pasii hotarati facuti de China la inceputul anilor 90.

 PopaXXX, on 09 septembrie 2019 - 22:13, said:

Profesoara ta de balet a fost cumva prin China si mai recent ? Nu de alta, dar 20 de ani e destul de mult timp si se mai schimba lucrurile.

Principalul motiv pentru care am deschis acest topic, nu este nici antiamericanismul, nici simpatiile comuniste (cine crede asta sa se uite la linkul din semnatura), ci unu pentru ca dezvoltarea economica si militara a Chinei a fost spectaculoasa si va reprezanta o amenintare pentru Occident mult mai mare decat altele din trecut, si doi, pentru ca lumea inca are multe conceptii gresite legate de China, bazate pe lucruri care erau adevarate candva, dar nu mai sunt.