Dezbatere - dilema tren

MembruAnonim, on 21 mai 2018 - 18:48, said:

Dacă tragi de manetă salvezi un om, eu așa văd lucrurile, dar unii văd paharul pe jumătate plin, alții pe jumătate gol, ce ți-e și cu percepția asta...

Eu am intrebat cu subinteles. Erau useri mai sus care spuneau ca daca trag de maneta la tren, vor ucide oameni. Asa ca mai bine nu fac nimic.
Nu mai citesc sa vad cine a spus, dar parca erai si tu pe aceeasi idee axat

Edited by MembruAnonim, 21 May 2018 - 18:56.

MembruAnonim, on 21 mai 2018 - 18:56, said:

Da, e corect și nu cred că e vreo contradicție. Dacă reluăm primul exemplu și îl reformulăm: dacă nu tragi maneta mor 5 oameni, dacă tragi maneta moare doar un om dintre ei, atunci aș trage maneta, fiindcă acel om ar muri oricum, deci salvez 4 oameni. Eu nu îl omor dacă moare oricum, înțelegi? Asta e marea diferență.

MembruAnonim, on 21 mai 2018 - 18:29, said:

Raspuns corect: sa nu tragem de nicio maneta, am scris de 100 de ori mai sus de ce. Crima savarsita prin actiune, luand o decizie sau alta, e exponential mai grava ca tragedia la care asisti neputiincios. Stiu ca va suna tembel, dar asa e.

Edited by rosix, 21 May 2018 - 19:10.

MembruAnonim, on 21 mai 2018 - 11:12, said:

@mkscorpion0, eu nu votez !
Dar voi spune ce as face daca m-as gasi intr-o asemenea conjunctura:
as gasi o soluite sa ii salvez pe toti !

Daca imi spui ca nu exista aceasta varianta si trebuie sa aleg intre 5 vieti sau una, atunci nu pot sa iti spun sigur daca as lasa sa moara 5 oameni sau as trage de maneta sa sacrific o viata pt. a salva 5.
Insa de un lucru sunt sigur, dupa un asemena soc as face orice sa uit ceea ce am facut (am tras sau nu de maneta).

De fapt asta e si scopul acestui test psihologic !
Sa se gaseasca oameni cu psihic puternic care sa nu innebuneasca atunci cand da ordinul/apasa pe buton sacrificand oamenii nevinovati pt. a atinge un scop mai mare.

Doar un psihopat/sociopat are puterea sa decida fara sa aiba remuscari  

Daca insa actionezi voluntar spre salvarea vietilor tuturor participantilor la eveniment iar, prin riscul inerent, moare unul sau mai multi situatia se schimba radical.

In aceasta situatie nu ai mai ales care sa moara, nu mai esti partas la crima. s-a intamplat dincolo de vointa ta.

rosix, on 21 mai 2018 - 19:09, said:

Adică nu ai trage o manetă ca să salvezi un om?

Mr_nobody_, on 21 mai 2018 - 19:19, said:

Nu. Pentru ca n-as sti obiectiv pe care sa-l salvez (daca e violator in serie?) si n-as avea motive suficiente sa-l omor pe celalalt.

rosix, on 21 mai 2018 - 19:23, said:

Presupunem că Dragnea e într-o parte și Claudia Schiffer e în cealaltă. Ce faci?

rosix, on 21 mai 2018 - 19:23, said:

nu ai trage de maneta, ai adopta non-actiunea ca sa nu faci o alegere gresita...dar (in cazul asta) ar fi curmate 5 vieti si implicit ar fi afectate, ar suferi 5 familii.
....
ma gandesc ca ar trebui sa stim un minim de informatie legat de victimele puse pe sine...
daca in ochii nostri sunt niste persoane straine, comune , alese aleatoriu, atunci ar trebui tratate la egalitate si in cazul acesta conteaza daca datorita interventiei noastre se salveaza 1 sau 5 persoane.
.........
nu inteleg atitudinea de pasivitate atat de proclamata de tine. de ce este atat de grav sa iei o decizie care are ca rezultat salvarea unor vieti?!

rosix, on 21 mai 2018 - 19:09, said:

in razboi de exemplu ce stii  despre oamenii pe care ii omori, fiind soldat? ( ai executat crima prin actiune!) ei pe ce considerent trebuie sa moara? tu nu esti vinovat ca esti doar executantul unui ordin, asa-i?...altcineva a decis omorarea lor...tu, ramai curat, nu ?

Mr_nobody_, on 21 mai 2018 - 18:50, said:

deci, in principiu erai si tu de acord  ca trebuie trasa maneta, dar te-ai legat de mine....ca te plictiseai.

Edited by GRATEFUL, 21 May 2018 - 20:45.

Lasi destinul sa-si urmeze cursul.  Modificarea destinului aduce alte probleme, nu ati vazuf prin filme?

ionutzitaly, on 21 mai 2018 - 20:45, said:

care destin? daca nu trebuia sa intervii, nu ajungea la tine informatia ca poti face diferenta tragand de maneta.

Edited by GRATEFUL, 21 May 2018 - 20:53.

GRATEFUL, on 21 mai 2018 - 20:33, said:

E o iluzie comuna ca 5 vieti sunt mai importante decat una singura doar pentru ca 5>1 in algebra... concluzie total eronata (e o capcana in care pica multa lume).. Nu rezulta de nicaieri ca cele 5 vieti pe care le salvezi aduc mai mult aport umanitatii decat viata celui pe care il sacrifici printr-o alegere.

GRATEFUL, on 21 mai 2018 - 20:33, said:

N-ai niciun fel de informatie. Altfel alegerea devine fundamentata si problema se banalizeaza. Creierul gaseste urgent o scuza.. "vezi doamne... am ales asa pentru ca..." Decat sa gasesti o scuza falsa, chiar si corecta politic, mai bine te scuzi pentru indecizie.

GRATEFUL, on 21 mai 2018 - 20:33, said:

Pentru ca decizi salvarea unor vieti prin sacrificarea altora si asta numai Cel de Sus poate alege.  Omul nu este inzestrat cu judecata suficienta pentru a decide cine sa moara si cine sa traiasca in situatia data si in multe altele.

GRATEFUL, on 21 mai 2018 - 20:33, said:

In razboi apar niste circumstante particulare: primesti un ordin, este viata ta in pericol.. intr-un fel n-ai variante. Situatiile nu sunt identice.  Aici e deja un caz particular.

GRATEFUL, on 21 mai 2018 - 20:49, said:

Nu faci nicio diferenta tragand de maneta. E o iluzie, o pacaleala a creierului.

Edited by rosix, 21 May 2018 - 21:30.

Da' ce dreq cauta aia toti pe sine? Si de ce nu stau toti pe aceeasi linie, intr-un loc unde nu sunt macazuri si unde sigur ii terciuieste trenul care trece pe acolo? La naiba, cat poate sa nu te duca neuronul si sa alegi asa o metoda ineficienta de sinucidere?

Eu, daca as fi mecanic, as comuta pe linia unde sunt aia 5 si l-as striga si pe ala singuratic sa "join the party". Macar scap lumea de 6 tolomaci

rosix, on 21 mai 2018 - 21:33, said:

nu stii nici daca singura viata salvata este cu folos umanitatii....

Quote

atunci regula asta ar trebui aplicata la modul general si nu sa zici:

Quote

masurand cu dubla masura.

viata este sfanta in cazul tuturor fiintelor vii, nu exista circumstante particulare. de ce ai asculta de un ordin care nu respecta dreptul la viata?

Quote

poate ca nu exista o prea mare diferenta pentru ca la un moment dat toti murim....dar conteaza cand se intampla lucrul acesta
si mai conteaza cum am trait pana sa murim....

neluand atitudinea potrivita la timpul potrivit poti sa contribui ca un copil sau mai multi sa ramana orfan/i singur/i in lume....explica-le lor de ce le- ai lasat sa le moara parintii.
te poti considera in cazul acesta un om bun, un om cu o constiinta curata lasand in voia sortii evenimentele?

GRATEFUL, on 21 mai 2018 - 20:33, said:

Nu sunt de acord cu tine, fiindcă nu sunt de acord cu uciderea unui om nevinovat.
Eu vorbeam despre alt exemplu, unul în care din tragerea unei manete rezultă salvarea unei vieți:

MembruAnonim, on 21 mai 2018 - 18:29, said:

- Se poate pune şi aşa problema: sînt şase oameni în pericol, faci tot ce poţi ca să-i salvezi, dar unul devine victimă colaterală în proces. Închipuiţi-vă (de fapt sînt destule cazuri reale) un accident cu şase victime aflate în şoc cardiorespiratoriu, vine Smurdul, lucrează cît pot de repede, dar n-au timp decît pentru cinci pentru resuscitare în timp util. Sînt criminali (căci au decis la care să intervină mai întîi iar unul să moară datorită acţiunii lor)?

Edited by silverflower, 22 May 2018 - 10:42.

silverflower, on 22 mai 2018 - 10:41, said:

Problema e că nu e deloc același lucru, fiindcă în exemplul cu trenul persoana pe care o omori nu e în pericol, decât dacă tragi maneta și o omori. Acea persoană nu și-a dat acordul de a fi ucisă pentru a salva 5 oameni, deci nu e dreptul meu să decid asupra vieții acelei persoane.

Putem să revenim la exemplul meu cu 5 bolnavi în așteptare de organe și individul sănătos care i-ar putea salva pe toți. Nu e dreptul meu să decid că e ok să moară persoana sănătoasă pentru a salva 5 persoane bolnave. Asta e problema cu cei care susțin că ar trebui să sacrificăm o persoană pentru a salva 5 persoane, persoana în cauză nu și-a dat acordul să fie sacrificată, dacă și-ar da acordul, ar fi altă situație.

Edited by Mr_nobody_, 22 May 2018 - 11:08.