Ce a fost mai întâi - Creatorul sau Universul?

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 03:15, said:

Omenirea poate (sau va putea curând) reproduce mintea la nivel inferior în AI, fie că înțelege, fie că nu, că există o minte superioară anterioară sau ce este aceasta. Deci obiecția cu reproducerea minții este nerelevantă.

Nu ai înțeles. Varianta de care zic eu este construită pe premisele tale - un univers etern, cu proprietăți care permit viața, chiar apariția ei. Deci nu pe premisa că mintea/creatorul a fost ”prima dată”. Recitește!

Deci să înțeleg că la nivel fundamental sunt 4 ipoteze (nedemonstrate și nedemonstrabile... deocamdată):

1a - TOTUL (universul, multiversul și ce-o mai fi) are un început, iar originea acestui TOT este o "inteligență supremă".
1b - TOTUL (universul, multiversul și ce-o mai fi) are un început, iar originea acestui TOT este "ceva" ce noi încă nu putem pătrunde cu mintea noastră.

2a - TOTUL există DINTOTDEAUNA, concomitent cu o "inteligență supremă", care "creează" DINTOTDEAUNA, existând o infinitate de lumi, ființe, civilizații etc.
2b - TOTUL există DINTOTDEAUNA, iar viața și mintea (inteligența) au apărut accidental la un moment dat, lăsând liber creatorilor/civilizațiilor să creeze în continuare (noi fiind se pare creația unui/unei astfel de creator/creatori/civilizații).

logic1, on 19 februarie 2018 - 19:32, said:

Te amagesti, suntem la ani lumina distanta de a putea intelege constiinta, daramite sa o putem reproduce.

logic1, on 19 februarie 2018 - 19:32, said:

Te rog sa nu o iei din nou ca pe un atac la persoana pentru ca sincer nu este, e doar parerea mea oneste despre voi teistii. Ma, voi teistii aveti probleme grave de tot cu simtul realitatii, cu acest instinct ce ne ajuta sa cantarim gradul de realism al oricarui lucru si al oricarei situatii. Mai omule bun, tu realizezi cat este de mare Universul in raport cu noi, ai cea mai vaga idee despre asta ? Sincer, nu cred ca ai. Pentru ca daca ai avea nu ai mai putea concepe asemenea ineptii, cu Universul ce apartine vietii pentru ca o sustine. Dupa ultimele estimari ale oamenilor de stiinta Universul vizibil ar contine cel putin doua trilioane de galaxii ! Poti realiza ce inseamna treaba asta ? Doua trilioane de galaxii, numai in Universul vizibil, si cel mai probabil numarul real este mult mai mare. Ce sa mai vorbim si de Universul ce se extinde dincolo de orizontul vizibil. Iar noi, viata, nu suntem nici cat un paduche in fata Universului, traim pe o planetica mare cat un fir de praf, intr-un sistem solar oarecare, intr-un colt stingher al unei galaxii oarecare. Iar planeta noastra nu este nici cat un firicel de nisip in fata Universului, o bacterie microscopica in raport cu un dinozaur ar fi foarte mare fata de cum este planeta noastra in raport cu intreg Universul. Doua trilioane de galaxii, toate cu sute de miliarde de stele fiecare, apoi fiecare stea cu cine stie cate planete in jurul sau, s.a.m.d. Apoi sa ne gandim numai la distante, cum fiecare stea este separata de celelalte prin distante colosale, cum ne-ar trebui sute de mii de ani numai pentru a putea ajunge pana la cea mai apropiata stea de noi, mergand cu viteza rachetelor, ce sa mai vorbim si de a ajunge in alte galaxii.

Ca atare cum poti sa mai afirmi in secolul 21 asemena neghiobii demne de evul mediu, ca Universul ar apartine vietii ? Cand vedem atat de clar cum viata este nimic in Univers, cum nu joaca niciun rol major si cum suntem ca niste paduchi microscopici. Si tu vii si spui ca Universul ne apartine noua, vietii ? Inseamna ca nu esti cu toate tiglele pe casa ma baiatule.

Edited by Real_NEO, 19 February 2018 - 22:14.

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 21:44, said:

Este evident că nu ”auzi” ce se discută... Ca să reproduci cuvintele mele există butonul anti-fabulație numit ”Quote”. Dacă nici așa nu devine clar ce spun, întreabă și detaliez.
Nici tu nu te supăra când îți spun că reacția ta este cea a unui om orbit de prejudecți, profund habotnic (cu degetele în urechi când vorbește celălalt)... ”Si tu vii si spui ca Universul ne apartine noua...”

Oricum asta sustii, ca Universul este creat de o forma de viata si ca viata joaca un rol central in Univers. Nu ti se pare totusi cum doua trilioane de galaxii numai in Universul vizibil nu fac sens intr-un Univers creat special pentru noi ? Daca Universul ar fi fost creat de catre un cineva, atunci Universul nu ar fi fost atat de mare, pentru ca nu ar fi avut de ce sa fie creat cu atat de multe galaxii. Universul nu ar fi fost atat de mare, iar noi nu am fi fost atat de mici si de neinsemnati si de neputinciosi. Este clar ca Universul nu este creat special pentru noi, este clar ca viata nu joaca un rol important in Univers, si este clar ca nu exista un creator. Numai si prin a observa dimensiunea si scara gigantica a Universului poti realiza acest lucru, fara sa mai iei in considerare si alte detalii. Un Univers creat special pentru a produce viata ar fi fost alcatuit dintr-o stea si o planeta, atat. Nu din cine stie cate trilioane de galaxii cand este atat de clar ca nu vom putea vreodata merge in vreo alta galaxie.

Edited by Real_NEO, 19 February 2018 - 22:57.

Două trilioane de galaxii din universul nostru vizibil pot fi - fix pix - într-o altă dimensiune/realitate/univers/lume/cosmos/plan existențial sau ce-o mai fi...

Si atunci de ce suntem si noi fix pix in fata celor doua trilioane de galaxii daca intreg Universul a fost creat special pentru noi de catre aceia dintr-o alta dimensiune/realitate/univers/lume/cosmos/plan existential, pentru care doua trilioane de galaxii inseamna fix pix ? Nu se leaga.

Edited by Real_NEO, 19 February 2018 - 23:08.

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 22:34, said:

Asta susțin eu:

logic1, on 31 ianuarie 2018 - 22:31, said:

Acum tu poți să mergi pe nasul lui Pinochio, și să-mi pui cuvinte în gură, convenabile pentru ”argumentele” tale; ce mai contează un sofism în plus (omul de paie)?!

Tu știi acum că universul are galaxii în plus? Că este prea mare? Și planeta Jupiter este în plus în sistemul solar, că este prea mare? Poate și luna? Acele galaxii sunt acolo ca să te simți mic, neînsemnat și neputincios?    Mai ai?

logic1, on 19 februarie 2018 - 23:06, said:

Oho, nici nu vrei sa stii cate mai am.

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 23:05, said:

Dar cine a spus că suntem singuri în univers?! Sau că universul a fost creat special pentru rasa noastră?!

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 23:05, said:

Dar cine a spus că suntem singuri în univers?! Sau că universul a fost creat special pentru rasa noastră?!

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 23:09, said:

Argumentul tău poate fi valid sau nu. Ca să stabilești însă cum este, trebuie să poți privi ”cutia” spațio-temporală din afară. Altfel nu.

logic1, on 19 februarie 2018 - 23:27, said:

Cam la fel precum poti si tu privi atunci cand sustii cai verzi pe pereti creatori de Universuri. Este amuzant cum tu nu trebuie sa privesti in afara cutiei spatio-temporale pentru a ne putea vorbi despre ce se afla acolo, insa cum eu trebuie sa pot privi pentru a-ti putea nega tie piticii de pe creier.

Edited by Real_NEO, 19 February 2018 - 23:37.

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 23:32, said:

Susțin posibilitatea, pe când tu faci afirmații categorice. Și crezi că ai argumente din... argumentări - care nu stau în picioare ca silogisme.

logic1, on 19 februarie 2018 - 23:38, said:

Care nu stau in picioare ca silogisme atunci cand nu doresti tu sa vezi acest lucru, ai uitat sa mentionezi.

Real_NEO, on 19 februarie 2018 - 23:32, said:

Dacă ai un caz solid, nu trebuie să fii ironic și invectiv. Câștigă-l cu dovezi. Dar arați că nu ai. Când am spus de condiția sau necesitatea de a vedea în afara ”cutiei”, pentru a putea face afirmații categorice, am vorbit la modul general. Adică nimeni nu poate face asta, orice ar crede despre univers. La mine nu ai găsit mai mult decât că presupun sau cred.

Edited by logic1, 19 February 2018 - 23:50.

logic1, on 19 februarie 2018 - 23:47, said:

Mediteaza la cele doua trilioane de galaxii daca doresti ceva impotriva infumurarii.

Cele două trilioane de galaxii, în comparație cu spațiul infinit sunt cum spuneam - fix pix - dacă înțelegi ce vreau să spun!! Ca să nu mai vorbim de alte dimensiuni spațiale... în care cele două trilioane de galaxii sunt ca niște grăunțe de nisip pe o plajă...

heart_of_ice, on 20 februarie 2018 - 00:42, said:

Sa incercam sa ne limitam la ceea ce putem observa pentru ca acele lucruri sunt certitudini, spre deosebire de acele alte dimensiuni. Insa cu siguranta Universul este mult mai mare si mai vast decat il putem observa sau intelege noi.

Edited by Real_NEO, 20 February 2018 - 01:08.