Casa parter 95 mp construiti + terasa. Pregatirea.

dem3ntor, on 23 noiembrie 2017 - 09:32, said:

Se poate asimila in categoria "maruntaie" un puffer? Ar fi vorba de 1 mp din pardoseala plus 2 m inaltime... In camera centralei as fi inghesuit si centrala, si puffer-ul si celelalte "maruntaie". Si as fi mutat cosul de fum in spatele casei...

Si mie mi se par cam mari preturile, dar nu lucrez in domeniu si de cand am facut eu casa au trecut vreo 8 ani.
Totusi, incearca sa gasesti o echipa de 3-4 oameni, care lucreaza ei, fara firma, taxe, tva, facturi (ca oricum nu iti cere nimeni si nu ti le deconteaza nimeni). Vezi si asa.
Macar 19% TVA si impozit daca scutesti, tot ajungi la vreo 25% pret mai mic decat cu firma.
Nu stiu cat de relevant e, dar eu, la 100 mp amprenta la sol, P + Etaj mansardat, de la saparea fundatiei pana la ultimul surub pus la tigla metalica, am platit vreo 9500 de euro. Tot cu firma, doar manopera, fara sa se ocupe de aducerea materialelor. Si ghici ce ? Acea firma avea 4 oameni : un sef, care venea din cand in cand si 3 salahori care stiau ce au de facut si mai primeau indicatii de la sef. Nu a iesit perfect, dar a iesit bine per total.
Si daca era sa fac cu un nene (pe care l-am cunoscut ulterior) cu echipa lui, persoana care numai cu constructia de case se ocupa, m-ar fi costat vreo 7000 de euro (asta e ce mi-a spus el, cand a vazut casa si fara sa stie cat am platit pt manopera) si garantat ar fi iesit mai bine decat a lucrat "firma". Am lucrat cu el mai departe la amenajarile interioare si am fost multumit, a lucrat bine.
Deci, nu stiu ce sa zic. Cred ca am prins un moment bun de construit, cand piata era in cadere. Dar, in 8 ani, aproape sa se dubleze pretul ?

Edited by Magicwisewolf, 23 November 2017 - 11:06.

Nici eu nu am inteles-o pe asta cu proiect numai DTAC. Mie mi-au cerut si la primarie PT, ca sa nu mai spun ca la ISC nu ai ce cauta fara el. Sa faci structura in cadre la o cladire parter mi se pare overkill si bani aruncati. Chiar vrei sa ai ditamai grinzile vizibile prin casa? E mare pretul cerut 75000 lei. Mai bine lucrezi in regie proprie, iesi undeva la maxim 150-160 E/mpc si nu e chiar asa de mare bataie de cap cum ai putea crede. Toata treaba e sa gasesti o echipa de oameni seriosi cu care sa poti comunica bine.

Am dat like @radu_alexandru19 dar e doar partial. In general oamenii care leaga fier si zidesc nu le au cu finisajele, ca sa nu mai vorbim de instalatii. Eu nu as lucra asa. Faci partea la rosu si apoi vezi cine ce face.

Poate sa-mi spuna cineva daca Inspectoratul de Stat in Constructii mai accepta contruirea in regie proprie? Stiu ca trebuie anuntata inceperea lucrarii, dirigintele de santier si responsabilul cu executia.

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 11:48, said:

De fapt si eu am fost neclar aici. Im cer scuze. M-am referit la turnare de sapa in interior, tencuit peretii peste caramida, pus tavane de rigips si diverse alte chestiuni interioare, dar de finisare bruta.
Finisarea cu glet, lavabil, parchet, gresie, faianta, la mine a fost facuta de alta echipa, care se ocupa doar de asa ceva.
Imi cer scuze pentru exprimarea neclara avuta anterior.

Edited by Magicwisewolf, 23 November 2017 - 12:01.

Magicwisewolf, on 23 noiembrie 2017 - 10:57, said:

de curiozitate, pentru cei 9500 euro platiti la firma, ai primit factura si chitanta?

blackiesasha, on 23 noiembrie 2017 - 13:01, said:

Buna intrebare. Am primit sigur un contract, in care scria ca garanteaza lucrarea o perioada de 2-3 ani, ceva de genul asta...
Dar nu imi mai aduc aminte de factura. Sincer, nu mai stiu, ca la cate aveam pe cap atunci, numai la hartii nu imi statea gandul.
Oricum, spun si repet, nu as mai face a doua oara cu firma (decat daca nu as avea de ales si as fi obligat de lege). Nu gasesc niciun avantaj, din contra, platesti mai mult cu cateva zeci de procente, doar pentru niste hartii.

daca nu exista factura si chitanta cel putin, poate sa-ti dea si 50 ani garantie ca e egal cu zero.
ca sa nu spun ca si cu chitanta, de multe ori, e acelasi lucru.

blackiesasha, on 23 noiembrie 2017 - 13:34, said:

Sunt convins.
Oricum a expirat garantia sigur. Era vreo 2 ani si oricum, nici contractul nu mai stiu pe unde e. Si nu sunt un om neglijent, dar chiar nu mai stiu ce am facut cu el. Nu i-am dat mare importanta ca oricum mi s-a parut de forma.
Si la o adica, aveam numarul persoanei care s-a ocupat de lucrare si nu era o problema daca era sa apara ceva.

voi stiti ca legislatia privind regimul constructilor prevedere pedepse cu inchisoare pentru deficiente la constructie?raspundere care este in sarcina constructorului. nu mai faceti case dupa ureche

Asta cu garantia mi se pare trasa de par..Mie mi-a dat 30 ani la structura si 2 ani la "restul contractului"; totu-i cu facturi si chitante si plati 'oficiate' de banci. Din cate stiu, multe din firmele de constructii azi sunt..maine dispar (si reapar cu alte nume..alti responsabili..dar aceeasi oameni trag hatzurile)..proprietari devenind matusa tamara, frati, nepoti..si se pierde urma..deci garantia o mai primim prin 'spate'. Singura garantie valabila si viabila..mi se pare prezenta pe santier si verificarea cat mai atenta a..orice se intampla acolo.

Ca sa revin, in zona Sucevei, din ce stiu, multa lume a plecat pe afara si au lucrat in constructii..cel putin prin zona unde am copilarit ..acu s-au intors si multi au echipele lor..Eu zic ca oferte exista..doar trebuie sa le mai cauti.. Cel mai bine e sa mergi pe recomandari..desi cu greu ii mai prinzi pe cei recomandati. Pur si simplu..urci in masina..si cutreieri zona..unde vezi santiere..intrebi ce si cum..si sigur apare ceva..

La fel, dupa ce am trecut prin etapele astea..eu as recomanda sa se ocupe cineva din familie de materiale si executantul sa-si vada doar de manopera de calitate si maruntisuri (scule, cuie, sarme, consumabile)..Asa vei avea un control mai bun al banului si pierderile ar fi limitate. Pare complicat..dar sunt cateva categorii mari de materiale care conteaza..de restul maruntisurilor pot negocia sa se ocupe constructorul.

Daca zici ca nu prea vei fi prin zona in perioada de ridicare a casei..asta nu-i tocmai o veste buna..si te vor rupe aia la bani...materiale..calitatea lucrarii.

Edited by manghels, 23 November 2017 - 15:02.

Si din aceasta cauza as merge pe executie lucrari cu o firma. Plus ca evit orice responsabilitate in caz de accident pe santier. Si munca la negru, nu sti ce "binevoitor" face o sesizare la ITM. Doar ca firmele vor sa-si scoata tot sezonul cu o casa...
O sa incerc sa gasesc un diriginte de santier care sa tina cu mine, nu cu constrctorul si care sa urmareasca de aproape lucrarile. Ca sa nu ai surprize la materiale / preturi ar trebui sa stai permanent pe santier. Asta ar insemna sa mai aman constructia cu inca 7-8 ani.

Edited by livius_sv, 23 November 2017 - 15:01.

Uite ..asta-i o noua meserie de luat in calcul: project manager de sant'er..din partea beneficiarului..Dirigintele se ocupa doar de respectarea proiectului, materialele sa corespunda ..insa nu cred ca sta sa calculeze cat a costat fiecare factura..cat material era preconizat..cat a intrat efectiv...etc.

Deci..trebuie un responsabil..gen organizator nunti..care sa se ocupe de toate cele ce intra in sarcina beneficiarului. Pt o suma de x euroi pe luna..cred ca ar scoate ceva economii ..cel putin la materiale..care altfel ar intra in buzunarul firmei de constructii..Astia ..pe langa ca scot niste preturi din depozite de nu-ti vine sa crezi..te mai si incarca la cantitati..sa se indestuleze..

Exagerez si eu..or mai fi si oameni de buna credinta..

N-am inteles faza cu listele de cantitati de materiale? Nu le-ai luat pt ca n-ai vrut sa platesti in plus?..sau ala n-a vrut sa ti le dea pt ca te conditiona sa lucrezi cu echipa lui?

Edited by manghels, 23 November 2017 - 15:11.

Nici nu am vrut sa platesc mai mult (am dat destul pe proiect) si am fost convins ca lista de cantitati ar fi batul "la muchie" cu propunerea lui. Deci mult mai mult decat am obtinut de la firma de constructii contactata.
Acum mai intervine faptul ca ii cunosc pe cei de la firma de constructii. Sunt sigur ca au umflat (mai ales la preturi, nu la cantitati, precum si la transport) dar macar stiu la ce sa ma astept de la ei. Asa ca altfel as discuta cu ei decat cu cineva complet necunoscut.
Si, da, dirigintele se ocupa cu ce ati mentionat dumneavoastra, dar macar nu cred ca o sa treaca peste acele "cereri" de suplimentare materiale care ar putea interveni

Edited by livius_sv, 23 November 2017 - 15:25.

Uite, hai sa intram un pic in detalii despre ce inseamna materiale faza la rosu. Sunt 4 mari:
-beton, lemn, caramida si fier

Maruntisuri: cuie, sarma fierar 1.18mm, sarma dulgherie, mortar, polistiren, adeziv polistiren, spuma PU, folie de plastic, hidroizolatie sau aditiv beton pentru impermeabilizare. Polistirenul e teoretic optional, dar daca vrei o casa eficienta energetic trebuie sa pui polistiren inca de la partea de infrastructura (adica in functie de cat poti si vrei izolezi sub placa, izolezi elevatiile si chiar fundatiile din pamant).

Sa vedem cum le rezolvi pe cele mari. Cuvantul de ordine este alergatura. Te duci la statiile de beton si depozitele de materiale din zona (aflate la o distanta rezonabila desigur) si ceri oferte. Aici ar ajuta foarte mult sa ai niste cantitati, pentru a-ti servi la negociere si pentru a vedea oamenii ca intr-adevar construiesti, nu te plimbi aiurea sa intrebi ca sa te afli in treaba. Dupa ce ai stabilit furnizorii care te avantajeaza poti sa si arvunesti o parte din materiale daca ei prezinta incredere. Aici chiar poti economisi niste bani daca te duci in ianuarie februarie in loc sa te duci in aprilie-mai cand sezonul e in toi. La inceput este cel mai greu, dupa ce ai pus la punct treburile astea e suficient sa dai telefon cu un timp inainte si sa spui ca ai nevoie de 2 cife de beton maine la ora cutare, stabilesti te duci frumos platesti si aia e. Ajuta daca ai timp sa stai pe santier, dar si daca nu ai treaba merge inainte (mai mult sau mai putin bine). Daca ai avea firma si nu ai da pe acolo decat o data la 2 spt tot aia ar fi. Sa nu crezi ca firma are angajati specialistii lui peste, tot niste dorei sunt care mai rau - sunt platiti la luna indiferent de performanta, o echipa mica incearca macar sa nu stea un an la o casa, pentru ca nu le convine si macar dpdv al vitezei de executie au o motivatie.

Maruntisurile le poti lasa pe mana constructorului, te intelegi cu el sa se ocupe de ele, sa iti aduca bonuri si tu in schimb sa ii recompensezi timpul si cheltuiala pe transport.

Daca sunt oameni ok, treaba asta poate merge foarte bine. La inceput e mai complicat un pic pana stabilesti relatiile cu furnizorii, apoi e mai usor: dai telefon, ceri ce e nevoie, achiti prin ordin de plata sau dai banii in avans, solutii se gasesc.

Vreau sa spun ca nu e chiar asa de mare tevatura cum ai putea crede si ca e realizabil. Plus ca economia facuta este considerabila. Eu vorbesc din proprie exeperienta, am lucrat si cu firma, am lucrat si in regie proprie. Calitatea a fost similara, timpul de executie mult mai bun la echipa, iar de banii cheltuiti nici nu se poate discuta.

Care e distanta intre santier si locul de munca sau locuinta actuala?

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 18:45, said:

Se poate si fara prea multa alergatura,.dar daca e timp.. contactul vizual prinde mai bine la negocieri..

Eu am rezolvat mare parte din comenzile mari..prin telefon..M-a intrebau doar cu cine construiesc..numele firmei..care uneori mi-a prins bine pt ca mi-au dat discounturi..crezand ca lucrez la firma x..

Eu am rezolvat telefonic comenzile mari: caramida, fier, beton, lemn (aici am umblat un pic pt ca am vrut sa vad cu ochii mei cum arata cheresteaua prin targuri..dar pana la urma am luat tot din capatul lumii..nordul sucevei..tot telefonic..prin recomandare).

Mai mult de atat, am primit vizite in timpul constructiei de la 'n' agenti de vanzari..incepand de la marile depozite de materiale din zona..pana la cei cu termopane / usi interioare / instalatii. Pot zice ca am avut 'noroc' ca n-a fost nevoie sa-i caut eu..

Edited by manghels, 24 November 2017 - 09:23.

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 18:45, said:

Cam 14-15 km. Faza este ca in perioada februarie - iunie programul de lucru este 5-17 si "prezenta" este oarecum obligatorie. Desigur ca o sa ma strecor zilnic sa fac o tura pe la santier, dar nu voi putea sta ore in sir.
Pentru bransamentul E-on am lasat executantul "liber" si a durat 2 luni. Mi-am asumat, oricum asta a fost maxim ce doream in anul acesta. Omul a actionat dupa cum i-a dictat interesul: decat o lucrare de 4000 lei mai bine a prins doua viloaie unde a facut instalatia completa. Daca nu trageamde el in ultimele zile ma prindea primavara. Din pacate, neseriozitatea e la ea acasa...

manghels, on 24 noiembrie 2017 - 09:17, said:

Sa inteleg ca ai construit cu echipa, nu cu firma, asa-i? Daca da, au aparut probleme in timpul constructiei cu diferite "organe"? Ai trecut cu bine de ISC? Receptia?

Edited by livius_sv, 24 November 2017 - 11:34.

Am construit cu firma..insa de comenzi m-am ocupat eu (am cautat materialele dorite de mine..tip..brand..etc)..Am avut o inspectie de la protectia muncii..si una de la Mediu pe perioada constructiei..Una ii viza de pei de la firma de constr..si una m-a vizat pe mine..datorita unui foc 'necontrolat' de resturi (poluam cica..in viziunea celor de la mediu)..

ISC-ul n-a trecut pe la mine..Receptia a fost floare la ureche..am mai avut o mica valoare de plata la regularizarea taxei AC si ISC platita initial..cu valoarea calculata de cei de la Primarie. Acu s-au mai schimbat (inasprit) procedurile de receptie..dar probabil difera de la caz la caz..oras la oras..etc.

Ca o recomandare, desi cred ca o faci deja: citeste cat mai multe jurnale de pe aici..o sa prinda bine...atat cele individuale (de constructie) cat si cele dedicate diferitelor arii.

Edited by manghels, 24 November 2017 - 11:56.