Chirurgia endoscopică a hipofizei
"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală. Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale. www.neurohope.ro |
Mustul nu porneste in fermentare. Cauze?
#19
Posted 18 October 2017 - 15:13
Baxon, on 18 octombrie 2017 - 15:10, said:
Eu chiar nu pot sa va inteleg pe cei care adaugati drojdie , zahar , sulf , la must !!! Stricati vinul si faceti un mare rahat dupa care doare capul . Daca nici acasa in propria ograda nu-l faci natural , parerea mea este sa nu te mai chinui si sa-ti cumperi direct din magazin cu 5 lei litra . Am precizat la inceput - am vazut destule discutii in contradictoriu pe tema sulfului, a zaharului, a desciorchinarii, a timpului de fermentatie, etc. Nu are rost sa le reluam aici. Edited by Mertberg, 18 October 2017 - 15:15. |
#20
Posted 18 October 2017 - 15:14
Da, asa e la moda, sa nu il tii pe codite ca iese amar, si dupa aia il bagi cativa ani la baric din stejar ars "sa ia tanini" - ca aia ai lui nu erau buni.
Data viitoare tine-l pe boasca sa ia culoare si tanini si resveratrol, sa bei un medicament nu o fitza de snobi cum e vinul roz. Zahar pui numai dupa ce masori mustul, dupa nevoie. Un densimetru de must costa cat o sticla de vin din magazin Cel mai important e sa intelegi procesul, bacteriile alea sunt niste organisme vii, nu exista o reteta unica pentru a face vin. Si cel mai important - orice nelamurire ai - intotdeauna se intreaba inainte! Eu te-as sfatui sa tragi vinul in cateva vase mai mici si sa muti damigeana in bucatarie 2-3 saptamani. Asta daca vrei sa iasa vin. Dupa aia il bagi inapoi in beci. Sa mai scrii peste cateva luni aici pe topic cum ai facut si ce a iesit. Gandeste-te ca la temperatura mica nu numai ca fermenteaza greu, dar in tot timpul asta in zeama aia dulce apar si alte bacterii rele care il distrug definitiv (acru, miros de varza, gust de petrol) - scopul e cat mai repede zaharul sa se transforme in alcool, pe de o parte nu mai e zahar sa fie folosit de bacterii nedorite, pe de alta parte alcoolul dezinfecteaza celelalte bacterii, deci rezultatul e protejat de 2 ori. Edited by Oxigen1234, 18 October 2017 - 15:28. |
#21
Posted 18 October 2017 - 15:21
Mertberg, on 18 octombrie 2017 - 15:13, said:
Am facut in ultimii 2 ani vin, natural, fara nici un adaos, si a iesit ceva ce nici macar ca otet nu putea fi folosit. Sunt de prin nord, strugurii nu se indulcesc la fel ca prin alte zone, si in plus sunt si niste hibrizi care din ce am inteles nu au destul zahar. Am decis ca decat sa muncesc iar degeaba mai bine ma asigur ca imi iese la a 3-a incercare. Bun, nebun, cu conservanti, nu o sa ma afecteze atat de tare sulful si zaharul. As fi cam intr-o dunga sa ma feresc de un pic de sulf si de zahar in conditiile in care ard un pachet de tigari pe zi si nici la alimentatie nu am fost niciodata prea atent. Am precizat la inceput - am vazut destule discutii in contradictoriu pe tema sulfului, a zaharului, a desciorchinarii, a timpului de fermentatie, etc. Nu are rost sa le reluam aici. Zaharul creste taria la vin mai mult decat e necesar si de aici pana la un vin prost e doar un pas = parerea mea , Fiecare face cum ii place , eu m-am convins ca mai bine fac mai putin vin dar mai de calitate decat mult si prost . Edited by Baxon, 18 October 2017 - 15:22. |
#22
Posted 18 October 2017 - 15:34
La hibrid daca nu-i dai zahar, va iesi o pulitura acra. Mai ales nova.
Scoate 10 litri afara si da-i o incalzire la maxim 60 de grade apoi varsa- l inapoi. |
#23
Posted 18 October 2017 - 15:37
#24
Posted 18 October 2017 - 15:42
Anul acesta si vinul meu a inceput sa fiarba mai greu - dupa10 zile. Asta dupa ce temperatura de afara a crescut.
|
#25
Posted 18 October 2017 - 16:02
Mertberg, on 18 octombrie 2017 - 15:13, said:
Am precizat la inceput - am vazut destule discutii in contradictoriu pe tema sulfului, a zaharului, a desciorchinarii, a timpului de fermentatie, etc. Nu are rost sa le reluam aici. Greseala ai facut-o cand ai bagat strugurii la stors imediat dupa zdrobire (se lasa sa zaca macar o zi inainte de a fi adaugati in presa) si l-ai bagat la beci, fara sa fermenteze deloc. Nu asa se face. E ca si cand ai conserva mustul la frigider. Tine vreo 2 saptamani intr-un recipient de sticla. Trebuie sa stii ca una e sa inceapa sa fermenteze afara intr-un butoi la 20 de grade si alta e sa zaca intr-o damigeana de sticla intr-un beci la 12 grade. Nu-ti taia venele. O sa obtii pana la urma vin, dar o sa dureze. Edited by rosix, 18 October 2017 - 16:06. |
#26
Posted 18 October 2017 - 16:46
Nu vrei sa stii cum am citit primul cuvant din titlu..
|
#27
Posted 18 October 2017 - 17:12
Mertberg, on 18 octombrie 2017 - 15:37, said:
La 60 de grade nu se pasteurizeaza deja? mai oameni buni, nu mai ginditi la 5 secunde in viitor, ginditi de la o jumatate de ora si mai departe ... |
#28
Posted 18 October 2017 - 18:40
Oxigen1234, on 18 octombrie 2017 - 14:20, said:
Pentru vin rosu - eu zdrobesc strugurii si ii tin pe boasca la peste 20 grade o saptamana (se baga boasca in zeama minim de 2 ori pe zi), cand ii storc si bag la damigeana deja sunt pe jumatate fermentati. Tinut in magazie unde uneori bag si ceva in priza sa incalzeasca, si se mai incalzeste si singur din fermentatie, de aia se baga boasca fierbinte in must asa des sa nu se supraincinga sa treaca la otetire. Apoi stau la 20-22 grade o saptamana in damigeana cu dop de fermentatie pentru terminarea fermentatiei. Tinut in bucatarie deasupra beciului, si fac focul in soba, numai cu ochii pe termometru stau, il pazesc cum pazeste closca ouale la clocit. Si abia apoi (dupa minim 2-3 saptamani de la cules) se trage de pe drojdie si ajunge in alta damigeana in pivnita (=beci) la 15 grade unde sta pana il beau (dupa ce se limpezeste, cam 2 luni, daca vreau sa gust mai repede, scot o carafa si o tin peste noapte in frigider) Sulf nu adaug din convingere, altfel se poate pune doar la inceput pe struguri daca sunt atacati de mucegai si atunci obligatoriu se folosesc drojdii de fermentatie - sau la sfarsitul fermentatiei ca sa opreasca procesul. Sulful este un dezinfectant = omoara bacteriile, si cele bune, si cele rele. Zahar poti sa pui daca strugurii au sub 180 gr/l, dar numai pe masurate (nu cu oul, exista densimetru sau refractometru) - la 180 deja sunt 11 grade de alcool in vin (potentiale) si zahar in plus il face doar mai tare ca sa se conserve mai mult de un an, nu adauga nimic nici la aroma nici la gust, poate doar sa te doara capul. Nu, zaharul adaugat inainte de fermentatie nu opreste procesul, ci il stimuleaza foarte tare, poate sa dea damigeana si pe dinafara. La fel si varza pusa la murat se tine prima saptamana in casa la cald si se pritoceste - ca sa aiba fermentatie lactica sa se acreasca, nu sa se baloseasca si sa se faca amara din fermentatie anaeroba la rece (de putrefactie) In concluzie - este o mare arta sa stii cand sa culegi via - cat mai tarziu, dar inainte de a veni frigul si ploile cu o saptamana ca sa fermenteze la cald pe boasca si sa nu spele drojdiile naturale... P.S. masoara temperatura mustului cu un termometru bagat in must. In aer poate fi mult mai mult, dar damigeana e pe jos si e rece, se raceste si de la podea. Pune ceva izolant sub damigeana (un polistiren mai gros). Incalzeste pe aragaz o oala cu must si toarn-o inapoi in damigeana, apoi pune ceva paturi in jurul ei. Ai grija ca va incepe fermentatia exploziv, sa nu umpli damigeana pana sus, golesti sa lasi macar 10-20 cm sub gat liberi. văd că ai studiat un pic teoria. Refractrometru ai? Prea mult zahăr poate frâna fermentația în orice etapă a procesului. Ca idee, gândește-te de ce nu se acrește mierea sau dulceața (spre deosebire de magiun). Zahar în plus în vin nu-l face mai tare, ci mai dulce. Depinde numai de ce drojdie folosești care e concentrația finală a vinului (dacă are zahăr suficient). Dacă folosești butoaie de lemn sulful e cam musai, măcar sub forma de SO2 cu care afumi butoiul. Oxigen1234, on 18 octombrie 2017 - 15:14, said:
Cel mai important e sa intelegi procesul, bacteriile alea sunt niste organisme vii, nu exista o reteta unica pentru a face vin. Si cel mai important - orice nelamurire ai - intotdeauna se intreaba inainte! |
|
#29
Posted 18 October 2017 - 18:50
DaculScoril0, on 18 octombrie 2017 - 18:40, said: văd că ai studiat un pic teoria. Refractrometru ai? Prea mult zahăr poate frâna fermentația în orice etapă a procesului. Ca idee, gândește-te de ce nu se acrește mierea sau dulceața (spre deosebire de magiun). Zahar în plus în vin nu-l face mai tare, ci mai dulce. Depinde numai de ce drojdie folosești care e concentrația finală a vinului (dacă are zahăr suficient). Dacă folosești butoaie de lemn sulful e cam musai, măcar sub forma de SO2 cu care afumi butoiul. asta-i cel mai bine spus în toată discuția. Sau poate sulful sa omoare drojdiile? Am ars jumate de baton in damigeana de 50 de litri, caci un baton era pentru 100. Am turnat mustul la o ora dupa. poate acel sulf sa fie problema? In ceea ce priveste temperatura, am gasit numai termometru ambiental la dedeman. Aveam 17 grade in beci la ora 5:30, si 16 acum. pe drojdia de vin ce am pus-o azi scria ca fermenteaza de la 14 grade in sus. Deci, desi nu am temperatura ideala, eu cred ca ar fi trebuit totusi sa scoata doi bulbuci in 5 zile, chiar nu cred ca e asta problema. |
#30
Posted 18 October 2017 - 19:17
@Mertberg, mustul tau nu fermenteaza deoarece temp. mustuli(nu a incaperii) trebuie sa fie de 16-18 grade in cazul drojdiilor de pe struguri(fermentatia spontana).
La fel si pentru drojdiile selectionate in general temp trebuie sa fie la fel , cu exceptia anumitor tulpini care au temp. de fermentatie mai scazuta, pe la 10 grade. Dar si la ceste tulpini in momentul cand sant amestecate cu mustul exista conditia obligatorie de a asigura mustului o temp. de cel putin 14 grade. In plus ai nevoie si de nutrienti. Fumul de pucioasa dezinfecteaza vasele si uneori poate aparea o mica intarziere a fermentatiei. Asta deoarece drojdiile sant sensibile la orice produs pe baza de sulf. Musturile nu au nevoie doar de zahar ci si de aciditate. Posibil ca zaharul pe care l-ai adaugat sa fi produs acest dezechilibru iar multiplicarea drojdiilor sa se produca mult mai greu chiar si in conditii normale de temp. Poti sa scoti 1l de must si sa-l duci undeva la caldura si astfel poti afla daca temp este cauza nefermentarii. Daca in 24-48 ore fermentatia nu incepe este posibil sa ai un must cu foarte mult zahar/l si aciditate mica. In acest caz singura solutie ramane cea cu drojdii selectionate +nutrienti. Si acestea pot avea efect zero daca nu sant respectai intocmai pasii si mai ales temperaturile. Noroc! |
#31
Posted 18 October 2017 - 20:34
cornelion, on 18 octombrie 2017 - 19:17, said:
@Mertberg, mustul tau nu fermenteaza deoarece temp. mustuli(nu a incaperii) trebuie sa fie de 16-18 grade in cazul drojdiilor de pe struguri(fermentatia spontana). La fel si pentru drojdiile selectionate in general temp trebuie sa fie la fel , cu exceptia anumitor tulpini care au temp. de fermentatie mai scazuta, pe la 10 grade. Dar si la ceste tulpini in momentul cand sant amestecate cu mustul exista conditia obligatorie de a asigura mustului o temp. de cel putin 14 grade. In plus ai nevoie si de nutrienti. Fumul de pucioasa dezinfecteaza vasele si uneori poate aparea o mica intarziere a fermentatiei. Asta deoarece drojdiile sant sensibile la orice produs pe baza de sulf. Musturile nu au nevoie doar de zahar ci si de aciditate. Posibil ca zaharul pe care l-ai adaugat sa fi produs acest dezechilibru iar multiplicarea drojdiilor sa se produca mult mai greu chiar si in conditii normale de temp. Poti sa scoti 1l de must si sa-l duci undeva la caldura si astfel poti afla daca temp este cauza nefermentarii. Daca in 24-48 ore fermentatia nu incepe este posibil sa ai un must cu foarte mult zahar/l si aciditate mica. In acest caz singura solutie ramane cea cu drojdii selectionate +nutrienti. Si acestea pot avea efect zero daca nu sant respectai intocmai pasii si mai ales temperaturile. Noroc! Drojdie selectionata am pus deja (bine, e ceva chestie ieftina la 7 lei - 20 de grame, Saccharomyces Cerevisiae, care ar trebui sa lucreze de la 14 grade. Crezi ca erau necesari si ceva nutrienti? Aveau de unde am luat si asa ceva, dar n-am crezut ca-mi folosesc. In sfarsit, daca excesul de zahar e o posibila cauza, niste must proaspat stors, cu o concentratie mai scazuta de zahar, poate fi turnat peste cel care deja sta de 5 zile degeaba? Am mentionat ca in damigeana de 50 de L am pus doar vreo 46, deci ar mai fi loc de completat, chiar cu riscul sa-mi dea pe dinafara la fierbere. |
#32
Posted 18 October 2017 - 21:01
Drojdiile sant bune dar daca nu sant adaugate in must asa cum trebuie, mor.Drojdiile sant niste microorganisme care au nevoie de o anumita temp. pentru a se multiplica si astfel incep sa consume zaharul si sa-l transforme in alcool si co2.
Nutrientii sant si ei foarte importanti ajutand foarte mult la o mai eficienta multiplicare si in plus stopeaza intr-o anumita masura dezvoltarea bacteriilor acetice. Pote functiona si adaugarea de must ceva mai acid(acru) astfel se regleaza oarecum aciditatea totala din damigeana. Incearca mai intai cum am zis, 1l must tine-l la caldura si asa stii exact daca temp. pre mica este cauza nefermentarii. Dupa aceea poti sa adaugi si un must cu aciditate mai mare. Cand ai timp uita-te aici: https://vinnaturaltr....wordpress.com. , ..poate gasesti o parte din raspunsuri Noroc! |
#33
Posted 18 October 2017 - 21:56
Nu mai amestecaţi două feluri de must - de generaţii diferite!
Dacă ce musteşti azi pui peste ce ai mustit ieri sau alaltăieri vei avea toate şansele să obţii un vin "băloşit"(de la bălos) - de nu-ţi vine să-l bei dacă-l priveşti când îl torni în pahar. |
|
#34
Posted 19 October 2017 - 07:54
@initiator - repet, nu te chinui sa incalzesti beciul, muta damigenele la suprafata intr-o camera incalzita. Macar incearca cu una si spune dupa 24 de ore cum merge.
@Scorilo Refractrometru ai? Am gândește-te de ce nu se acrește mierea? Albinele produc si baga in miere un antibacterian numit difensina sau dulceața. Dulceata se acreste, mai greu, dar aici vorbim de o concentratie de zahar de peste 700 gr/litru, adica la 50 litri de must sa pui peste 35 kg zahar. Zahar în plus în vin nu-l face mai tare, ci mai dulce. Doar daca opresti vinul din fiert cu conservanti, sau daca ajunge la peste 16 grade alcoolice (270 gr/l) si mai raman minim 50 gr/l , deci pentru asta mustul plus zahar trebuie sa aiba la inceput peste 320 gr/l. Daca strugurii sunt buni si ajung la 180 gr/l trebuie sa mai pui la 50 litri de must minim 7 kg zahar. Daca la 50 gr/l o zeama pare dulce, aproximez hibridul la Cluj la 160 gr/l, cu 2 kg zahar / 46 litri abia a ajuns la 200 gr/l, deci are potential sa ajunga vin sec de maxim 12 grade. Dacă folosești butoaie de lemn sulful e cam musai, măcar sub forma de SO2 cu care afumi butoiul. Corect, dar niciodata nu bagi vinul in butoi sa fermenteze, il bagi dupa fermentatie la baric pentru invechire. Daca fermenteaza de la inceput in butoi il umpli degeaba cu multa drojdie si capata mirosul de doaga pe care nu il mai scoti. La crame fermentatia (si pe boasca, si mustul stors) se face in vane de inox cu pereti dubli prin care baga apa calda ca sa incalzeasca (in Romania) sau apa rece de la chillere ca sa raceasca (in Grecia) Edited by Oxigen1234, 19 October 2017 - 08:03. |
#35
Posted 19 October 2017 - 08:26
nu mai stresati omul. Nu zaharul e cauza pentru care nu i-a pornit fermentatia. Prin zona noastra in nova se baga undeva la 6-8 kg de zahar in butoiul de 220 litri.
Nova are coaja tare. Se culege, se zdrobeste, se masoara cu mustimetru concentratia de zahar, se lasa asa maxim 2 zile cat sa nu inceapa agresiv fermentatia, apoi se da prin teasc. Zahar se baga in funtie de ce iti da "aparatul". Daca pe mustimetru iti da 18, tu trebuie s-l duci la 21. Asta inseamna ca va trebui sa bagi cate un kg zahar/ 100 litri pentru fiecare grad dorit in plus, deci 3kg de zahar la 100 de litri. Eu pana acum nu am vazut must facut din nova care sa treaca de 19 grade pe mustimetru, indiferent cat de dulce parea la limba si cate oua pluteau in el. Deci alea 2 kg pe care le-ai pus la 50 de litri sunt putin peste norma, in sensul ca trebuia sa bagi doar un kg, dar nu este cauza pentru care nu-ti bolboroseste tie. Tu nu trebuia sa bagi sulf in damigeana si trebuia sa lasi strugurii zdrobiti macar 2 zile pana sa-i storci. Acum asta e, lasa-l asa sau fa cum am zis. Apropo, cand ii bagi zahar, e bine sa incalzesti niste must la temperatura de maxim 40 de grade si zaharul se amesteca bine pana la dizolvare in mustul ala. Abia apoi se toarna in damigeana peste ce mai ai acolo. Daca nu ai facut asa, ai cam tras o palma la un rahat lichid. |
#36
Posted 19 October 2017 - 19:24
Nu e doar nova e si capsunica iar aia e mai dulce de regula.
Ambele au pulpa densa si nu prea lasa zeama daca nu le lasi cateva zile la putrezit.Cu ocazia asta si fermentatia e favorizata. Probabil ca nici drojdii nu a avut cine stie ce, nici temperatura nu a fost propice, nici sulful ala nu a fost o idee stralucita. O sa plece daca are caldura iar la anul daca mai faci lasa-i cateva zile pe boasca. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users