Intretinerea la blocurile vechi si noi

TheWarrior, on 04 septembrie 2017 - 07:24, said:

Plus cand mai ai vreo problema / iti mai pica vreun reper ceva... inevitabil la verificari iti fac ei si o lista cu ce ar trebui schimbat.

Edited by BlueKing-69, 04 September 2017 - 09:35.

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 08:49, said:

Despre ce vorbim - despre aritmetica de clasa a 2-a.

Costurile unei centrale termice sunt cu mult mai mari decat costurile incalzirii centralizate (vorbim de blocuri izolate termic),

pentru ca trebuie luata in calcul si costul instalarii centralei - in general 5000-6000 lei pentru un apartament obisnuit (centrala, tevi, radiatoare, manopera, etc).

La fiecare 10 ani, centrala trebuie inlocuita, deci inca 2500-3000 lei.

In cei 10 ani de functionare, centrala trebuie verificata de 4 ori , trebuie schimbate diverse filtre, etc. Minim 1000 lei.

========

Numai in tarile subdezvoltate cetatenii insista sa obtina solutii individuale, care sunt si mai scumpe overall, si mai poluante, si mai destabilizatoare pentru oras.

In tarile in care curge apa calda mai demult, se merge pe solutii de grup...

https://www.theguard...energy-security

Edited by alex1vasile, 04 September 2017 - 09:52.

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 09:49, said:

Regiile de termoficare incep furnizarea cu agent termic din octombrie (uneori din septembrie) si stopeaza furnizarea acestuia in martie (uneori in aprilie)
Se poate discuta despre 6 luni furnizare agent termic iar costurile lunare sunt intre 500~ 700 lei/lunar – asta inseamna 3000~4200 lei / sezon plata la incalzire centralizata.
La incalzirea cu centrala proprie se platesc intre 300~400 lei lunar – asta inseamna 1800~2400 lei / sezon.
Se aplica aritmetica de clasa a 2-a si rezulta o economie de 1200~1800 lei / sezon in favoarea centralei de apartament.
Da – costul initial cu montarea centralei este mare dar se amortizeaza in 3~4 sezoane iar costurile totale de verificare+revizie pentru toata perioada de functionare se amortizeaza intr-un singur sezon (sa zicem 2). Asta inseamna ca raman min. 4 sezoane (fa te rog calculul conform aritmeticii clasa a 2-a) care inseamna un plus la buzunar ca sa nu mai pomenim de confort.
In tarile subdezvoltate cetatenii se descurca cum pot iar in tarile unde “s-a inventat apa calda”, chiar cu un o solutie de grup, sunt multi (mai multi decat crezi) care intampina greutati la plata facturilor lunare.
De ex. – exista o “vorba” in Anglia,Canada (mai ales in regiunea Ontario) si nu numai - Heating or eating – si reflecta un adevar dureros pe care nu doresc sa-l comentez acum si aici.
In Romania exista foarte multe sisteme (mai multe decat crezi) de incalzire centralizate pe gaz (asa numitele solutii de grup) si sunt in general in blocurile ANL dar asta nu face subiectul actualului topic.
De ce totusi aceste solutii nu sunt asa populare la noi? Simplu  - suntem ţara cu cel mai mare număr de proprietari de locuinţe din Europa si avem dorinţa de a avea control deplin asupra apartamentului nostru.
Dupa multi ani in care am platit mai mult decat face la incalzirea centralizata, multi dintre noi au pur si simplu groaza/lehamite cand aud de „centralizat” sau „grup” sau mai stiu eu ce.

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 10:25, said:

Pt zilele fara caldura exista pompa de caldura aer-aer. Fiecare apartament ar trebui sa aiba in dotare aer conditionat.

Cred ca initiatorul a pus intrebarea in ideea ca raspunsul va ajuta un eventual cumparator.
Adica ce sa cumparam? apartament vechi sau nou?
Daca asta e logica, atunci eu unul as prefera apartament vechi cu centrala termica deja montata de vanzator.
De regula, nu isi scoate banii investiti, iar cumparatorul e mai castigat.

Socotelile tale ar avantaja anume categorie de proprietari, cei cu copii si/ sau batrani care stau acasa.
Altfel, la o familie care e plecata la serviciu si/sau delegatii, amortizarea se face mai greu.

Este un exemplu  gresit, eu platesc la apartament 3 camere cu pereti de caramida fara izolare termica, factura la caldura in cea mai geroasa luna 200 lei la sistemul subventionat RADET.Asta inseamna jumate din cat ar costa cu centrala individuala.Prima si ultima luna de furnizare agent termic sunt partiale iar probele tehnice nu se taxeaza.
Pana acum nu a raspuns nimeni cat costa gazul la o centrala proprie sa incalzesti 1mc apa adica o tona de apa la 60 grade ...la RADET costa 11 lei.

TheWarrior, on 04 septembrie 2017 - 10:41, said:

Cu tot respectul dar nu sunt de acord cu tine.
Daca o familie e plecata la serviciu si/sau delegatii amortizarea se face si mai rapid din simplul motiv ca nu se consuma gaz asa mult spre deosebire de RADET unde factura “curge” chiar si in “absenta” proprietarului.
In ceea ce-i priveste pe cei care stau acasa (cei cu copii si/ sau batrani) clar o centrala de apartament reprezinta un avantaj net vs incalzire RADET.
In ceea ce priveste pompele de caldura aer-aer (aer conditionat) ei bine , aici sper sa fim acord,cu adevarat eficiente sunt cele de putere mare care sunt si scumpe. In plus, daca ai unul singur montat in sufragerie sau,si mai rau (“strategic” pe hol) clar nu vei avea caldura in dormitoare sau baie.Cu alte cuvinte consumul de energie va fi mare iar caldura generata va fi insuficienta din cauza randamentului scazut.
In privinta alegerii apartament vechi vs nou din punctul meu de vedere indiferent de alegere incalzirea RADET este exclusa din start.
Ramane varianta cu centrala de apartament iar aici se poate discuta despre avantaje/dezavantaje apartament nou vs vechi.

FC72, on 04 septembrie 2017 - 11:16, said:

Depinte foarte mult in ce zona a tarii locuiesti.
De ex. – cea mai scumpa gigacalorie din tara este in Constanta unde cheltuielile lunare (doar caldura) pentru un apartament similar (fara subventii) pot fi si de 3 ori mai mari.

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 10:25, said:

6 luni am luat si eu in calcul,
costurile de incalzire la apartamentul meu sunt 150-250 lei/luna (componenta de incalzire din intretinerea lunara), adica 6 luni x 200 lei (medie) = 1200 lei/an costuri cu incalzirea, temperatura mare in interior, cald, de multe ori deschid geamurile.

costurile de incalzire (gazul) la un apartament similar cu centrala termica sunt de 100-150 lei/luna , adica 600-900 lei/an, adica 750 lei/an (medie).

1200 - 750 = 450 lei/an avantaj la centrala termica.

450 lei x 10 ani (perioada de functionare normala) = 4500 lei/10 ani economisiti la incalzire.

4500 lei este mai putin decat costa instalarea sistemului.

Nu am luat in calcul nici incalzirea apei calde, nici momentele deloc rare cand ENEL are probleme cu furnizarea curentului electric, fapt care "taie" si apa calda si incalzirea, in cazul unor centrale termice de apartament.

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 10:25, said:

nu are nici o relevanta, control deplin nu exista, cand taie ENEL curentul ramai iarna si fara caldura, si fara apa calda..

Quote

fiecare doarme cum isi asterne, eu am cautat apartament in bloc bun, bine anvelopat, si platesc ~ 200 lei/luna de iarna (medie) componenta de incalzire.

FC72, on 04 septembrie 2017 - 11:16, said:

Eu la apartament 3 camere etaj 3, cu jumătate pereți fiind exteriori, evident neizolat, bloc din 1989, am plătit sub 700 lei la gaz anual (însumate toate cele 12 facturi si anul ăsta și anul trecut) pentru încălzire în calorifere și încălzire apă caldă cu centrală. De unde 400 pentru o singură lună?
Ce-i drept folosesc mașină de spălat vase, plus plită/cuptor electrice și factura la curent e mai mare cam 900 de lei anual, dar tot nu se compară cu cât plătesc vecinii din scara alăturată pentru căldură și apa caldă.

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 11:27, said:

Repet
Depinte foarte mult in ce zona a tarii locuiesti.
Asa cum spuneam - cea mai scumpa gigacalorie din tara este in Constanta unde costurile de incalzire mentionate de tine se aplica la garsoniere.
In 6 luni (sezonul de iarna) de cate ori “taie” ENEL curentul si cat tine “bezna”? Hai sa fim seriosi
In ceea ce priveste anveloparea blocurilor sunt de acord cu tine numai ca RADET are pierderi recunoscute pe retea de 30% (chiar mai mari) iar aceste pierderi – din nou (depinte foarte mult in ce zona a tarii locuiesti) nu ar trebui platite de asociatiile de proprietari. Poate ai noroc sa locuiesti intr-o zona unde RADET nu factureaza abuziv aceste pierderi dar … nu toti avem acest noroc

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 11:39, said:

Locuiesc in Bucuresti,
orasul cu cel mai mare numar de centrale de apartament instalate

Bineinteles ca RADET factureaza pierderile, si bineinteles ca acele pierderi sunt mari, pentru ca  reteaua este veche,
dar asta nu e un motiv pentru a trece la centrala de apartament. Cu pierderi cu tot, eu 4 luni din 6 platesc 160-180 lei/luna incalzirea. 2 luni sare de 200 de lei, de obicei 210-220, pe acolo. Am avut odata si 250. Atat, odata in 7 ani...

Eu am facut calculul pentru locuinta mea, atunci cand am achizitionat-o, sa vad daca merita sa instalez centrala termica,
am luat in calcul inclusiv dublarea costurilor cu incalzirea (dublarea gigacaloriei pe Bucuresti). Nici asa nu merita.

Singura solutie sustenabila pe termen lung pentru orase este dezvoltarea de centrale de cartier, de stat sau private, nu prea conteaza.
Centralele individuale ocupa spatiu in apartament, presupun gauri suplimentare in pereti, apoi reparatii la pereti, apoi revizii si reparatii bianuale ale centralelor, si dupa 10 ani... "cadou", dreptul de a cheltui alti bani pentru a inlocui cutia de fier demult uzata (uneori si la 3 ani, daca ai ghinion).

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 11:39, said:

Hai sa fim seriosi, ti s-a ars vreodata centrala din cauza fluctuatiilor de tensiune ? (curentul pornit/oprit la intervale rapide de timp).

Edited by alex1vasile, 04 September 2017 - 11:47.

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 11:22, said:

Da, a fost o scapare, m-am referit la blocurile cu repartitoare de costuri.
Acolo e un avantaj daca le inchizi, altfel platesti cu mult mai mult.

Nici o solutie nu e universal valabila, adica una e buna intr-o situatie, alta e buna in alta situatie.

Exemplul meu, stau intr-un bloc vechi, incalzire centralizata (repartitoare) si separare la gaze (folosesc doar plita pe gaz, cuptorul fiind electric).
In cazul meu nu este o solutie mai economica in prezent.
Pe altii, poate nu ii avantajeaza.

La Constanta nici nu se pune problema sa mergi pe incalzirea centralizata.

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 11:48, said:

Da-mi voie sa nu te cred

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 11:48, said:

Niciodata. In primul rand centrala are protectie supra-tensiune iar in plus am stabilizator de tensiune + sursa neintreruptibila  (niciodata folosite dar le-am achizitionat just in case / pana acum s-au dovedit a fi bani "aruncati de pomana")

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 12:14, said:

who cares ?

Quote

cum adica niciodata folosite ?
ele functioneaza stand permanent legate la centrala. prin constructie stabilizatorul de tensiune isi face treaba "in liniste", deci nu trebuie sa umbli tu.

noi am avut, in familie, cazuri, cu centrale arse. Si dupa aceea s-a cumparat si alta centrala, plus stabilizator. Intotdeauna alte cheltuieli.

TheWarrior, on 04 septembrie 2017 - 11:59, said:

Am locuit intr-un astfel de bloc unde toate apartamentele aveau montate repartitoare dar nu am observat nici un avantaj notabil.
Dimpotriva – plateam ca eroii toate pierderile RADET (bani destul de multi) iar nefericitii care le opreau sa faca economie erau taxati aproape la fel pe motiv ca repartitoarele nu sunt aparate de masura omologate oficial si ca legea privind montarea lor (habar n-am avut ca exista astfel de lege) poate fi considerata abuziva (chiar ilegala).
In plus existau tot felul de zvonuri in legatura cu persoane care manareau repartitoarele deci – furau caldura.
Nu stiu cum sau daca se manaresc repartitoarele astea dar stiu un singur lucru – plateam ca un erou.

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 12:31, said:

se si manaresc,
dar esentialul este ca sunt o tampenie.

un vecin poate inchide complet repartitoarele, si tot sa aiba cald in casa, daca vecinii lui tin repartitoarele pornite (incalzire prin pereti si podea). Nu o sa aiba 24 de grade, dar 20 o sa aiba... mai da drumul la aragaz, etc, si gata...

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 12:31, said:

Pt cei care le inchid este un avantaj notabil.
In schimb pt cei care nu le inchid, platesc f. mult.

Ele masoara f. bine, dar formula de calcul se pare ca e nedreapta, sau cum spunea @alex, te mai incalzesti de la vecini.

Avem de 10 ani repartitoare, pe mine m-au avantajat pe altii nu.
Eu zic ca e anormal sa platesti 500lei caldura la 2 camere (varianta cu repartitoare si sa nu le inchizi)

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 12:17, said:

Lui Pinocchio

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 12:17, said:

Simplu. Astea au de obicei comutator manual si conectarea la bateria externa este separat. Daca comutatorul este pe OFF ... nu merge. Oricum, nu acesta este subiectul topicului asa ca nu dezvolt.

alex1vasile, on 04 septembrie 2017 - 12:17, said:

Da – se poate intampla mai ales in cazul centralelor vechi. Nu este cazul centralelor moderne care, repet – au protectie supra-tensiune

Naijax, on 04 septembrie 2017 - 12:43, said:

Pai si eu zic ca nu te cred. Cred ca inventezi cifre, pentru a iti iesi o ecuatie..

Iar "Pinocchio" se scrie cu un singur "c".

Aici este un forum, te cheam "naijax", ma cheama "alex1vasile". Ai vrea poate scanuri de pe chitantele de la intertinere ?
Hai sa fim seriosi.

Quote

Ceea ce dovedeste fie ca stai tot timpul lipit de centrala, fie ca nu stii ce faci... Daca nu esti acasa, cine porneste acel buton... ?

Quote

nu "se poate", ci "s-a intamplat".

Edited by alex1vasile, 04 September 2017 - 12:50.