Mohacs- 1526: cauze, desfasurare, urmari

 bitiro, on 04 iunie 2017 - 11:42, said:

Ce nu intelegi?
Mohaci gace parte din istoria Ungariei nu a Romaniei!

Ma rog daca vor indeploni  conditiile scrise de mine ... atunci da Mohaci va fi parte a istoriei Romaniei. Personal nu prea cred in aceasta eventualitate!

 _Sucre_Bolivar88_, on 04 iunie 2017 - 11:52, said:

Exact, intelege ca esti trist.

 5w30, on 04 iunie 2017 - 11:34, said:

Ungurii au pierdut Galiția tot din cauza tătarilor. Moldova pare că ținea de bulgari. După tătari, ungurii caută să se extindă în Valahia și Moldova. Se reiau confruntările cu bulgarii și voievozii locali. Între 1330 și 1526 nu e timp prea lung. Iar ungurii cred că dețineau Banatul de Severin și Chilia.

Edited by Esticul, 04 June 2017 - 12:02.

https://tr.wikipedia...harebesi_(1526)

pe wiki turc dau doar 55.000 de soldati otomani , ei zic askeri dar pe langa probabil era si
personal non militar , ungurii ar fi fost pana spre 40.000 ( asta poate in total daca ar fi ajuns
Frangepan si Zapolya )

Esticule, ia zi ce sef bulgar avea Moldova.

Edited by 5w30, 04 June 2017 - 12:07.

 _Sucre_Bolivar88_, on 03 iunie 2017 - 22:18, said:

Foarte buni de ... batut !!!!

Hai sa iti explic - cum am mai scris forta de soc a cavariei ungare era teribila . Insa cestia cu legatul "lanciei"  facea ca zisa cavalerie sa grea sa fie si mai putin manevriera .
Fota de soc bruta, da . ATAT!

Iata ub lat exemplu .. cavaleria ginginshanida. Noi ne inchiouim ca erau doar o hoarda in blanuri cu arcuri si sabii .... Partial eronat.
Da aveau multi din astia. Poate cei mai multi. Cavalerie usoara, sarcina lor era eclerajul, harturiea si silirea dusmanului sa "ii alerge" pana cand dusmanul ajungea cam cu limba ca cravata (din cauza efortului) . Si sa ii aduca in locul stabilit pentru batalie.
Mai aveau si o cavalerie inzauata. Adica purta zale so folosea sulita la sarja. Era cavaleria de lupta  care ducea greul luptei cu trupa inamica.
In fine mai era cavaleria grea. Inzauti - dar mai greu. Calare pe cai acoperiti cu zale sau alte asemenea. Grea , putin mobila ... care asigura forta de soc. Menirea ei era sa faca "bresa" .

Deci cand incepea lupta parte a cavaleriei usoare executa simulari de atac , tataonand linia inamica. Cateodat mai interveneau si aia inzautai .. tot ca tatonare.

Cand se stabiliea care este punctul slab .. era lansata cavaleria grea care rupea frontu (facea bresa) si incepea lupta. Imediat in bresa afluau inzauatii. Greul luptei era dus de cavalria de bresa si inzauati.. aia usori de pe margini mai cu sageata ...
Cand inamicu rupea randurile si incepea sa fuga cavaleria de bresa ... se retragea, descaleca, ingrijea caii.
Dusmanul era urmait de inzauati si cavaleria usoara. La un moment dat inzautaii se opreau (caii .. ). Cavaleria usoara continua urmarirea pana la distrigerea totala a inamicului, sau pana cadn se regrupa sau se refugia inttr-o zona intarita.

Deci vezi tu .. oricat de buna ar fi fost cavaleria grea ungara singura era insuficenta , daca nu putea lovi direct creind bresa si sa treaca la angajamentul direct cu fortele inamice. La Mohaci i s-a refuzat "contactul" si a fost tocata .
Si chiar daca ar fi avut ceva succes ... nu ar fi putut executa urmarirea - cai obositi. Si trebe sa iti amintesc ca un cal oboseste si de la greutatea calaretului .. dar mi-te uncal in armura care cara un ins in armura grea ?!

Un ultim amaunt cu cavaleria mongola in primii ani ai dinastiiei ginginsganide
Nu era o "hoarda"  in sensul european (adunatura bezmetica prelcata i mod sal;batec dupa prada). Era o armata bine strtcurata si a naibi de disciplinata!!!
la baza "clasica" suta condusa de un sutas. Urma apoi "steagul" adica 1000 . Apoi urma  "divizia" de 10.000 condusa de un "general"
Astia de mimimn 10.000 execatua misiuni de lupta. ma rog 10, 50, 140 mii .
Cestie interesanta - comandantul primea ordine clare ca in armatele moderne - te deplasezi pe traseu;l. obietcivele find . termene. Si mai mult .. primeau ordine scrise! (nu conmta ca genralul era analfabet .. avea  gramaticul lui chinez care ii tinea in mare ordine cancelaria ca era si capul secretarului in joc! Plus o rasplta bunuta si ptr secretarul armatei victorioase!) D'aia in sec XIII armata mongola era "civilizata"  ..
Si pe campul de lupta era condusa prin semnale date cu .. steaguri !!! Cestioe ce facea ca armata mongola sa fie extrem de eficace prin cordonare.

Ca un amaunt de culoare locala. Mongolii recrutau cu placere (si uneori fortat) elemntele locale promitaoare (tineri mai abili si mai agresivi) si le permiteau avansarea pana la gradul de capitan de 1000 .... General  (10.000) era grad rezervat mongolilor care trebuiau sa se distinga militar (mertocratic) si care puteau fi considerati de incredere (adica fideli hanului, nu insi cu idei "ce han bun as fi eu" sau prea intriganti. Ca primii gimginhanizi nu agreau intrigantii .. asa ca generalii lor erau un grup care macar se respectau atunci cand nu se simpatizau)

 5w30, on 04 iunie 2017 - 12:06, said:

Cine pretinde că-i român trebuie să aibă harta asta în cap:
[ https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/c1/21/92/c1219242a6cc951b065272334902f599.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Adică românii au stat la baza a două state, ca apoi să-și facă statul lor.

Edited by Esticul, 04 June 2017 - 12:40.

 Ghita_Bizonu, on 04 iunie 2017 - 12:35, said:

Multumesc, foarte interesant text. Am auzit odata ca aveau probleme cu cavaleria usoara
( in sens ca nu prea aveau ) dar nu am stiut de ce era asa mare problema, acuma stiu

 Esticul, on 04 iunie 2017 - 12:40, said:

wow   ce imperoc avea bulgarii astia , asa fara nunate teritoriale, arata urias

dupa prezenta imperiului latin suntem undeva la jumatatea secolului 13
si Serbia ce mica era si actualul Timoc era controlat de bulgari

Edited by _Sucre_Bolivar88_, 04 June 2017 - 13:01.

Acuma inteleg de ce am ceafa lata.

Erau slavi bulgarii astia?

Apropo esticule, suntem bulgari romani, corect?

si de ce nu vorbim bulgareste?

Edited by 5w30, 04 June 2017 - 13:05.

 5w30, on 04 iunie 2017 - 13:08, said:

Istoria nu-i pentru toată lumea.

Destept raspuns. Coboara please la nivelul intrebarii.

Pentru ca romani bengosi...

 Esticul, on 04 iunie 2017 - 12:40, said:

Apropo, Banatul Severinului cand a apartinut de "imperiul bulgar"? Hai sa zicem ca l-au ocupat pentru putin timp pe la 1260, dar in acea perioada mongolii devastasera deja zona, nici nu se punea problema sa mai poata exista un imperiu bulgar la nord de Dunare. Nici macar in documetele ungurilor nu este mentionat altceva in afara micilor cnezate vlahe.

Harta aia cuprinde toată Moldova așa cum aceasta s-a conturat prin părțile nordice spre sfârșitul domniei lui Ștefan cel Mare. O parte din nordul Bucovinei a trecut de la polonezi la Moldova după bătlia de la Codrii Cosminului. Oare știa Ștefan că el lupta să mărească Moldova doar să aibe niște cefoși ce colora peste 500 de ani? Dacă lua Ștefan Podolia, de ex, sigur că ar fi fost și aia înclusă acum în harta Imperiul Bulgar din desene animate. Cam ăsta e nivelul turmelor microscopice care se refugiază în trecuturi fanteziste.

 _Sucre_Bolivar88_, on 04 iunie 2017 - 12:58, said:

Ciudat  nu?
Tocmai unguri care au inventat husarii "moderni"  ... adica cavalerie usoara . In timpul razboiului ptr succesiune in Austria. Au avit suces si au facut ca Maria Terezia sa castige . Inclus costumul - dolamn , pantaloni fix pe bulane urmarea un vechi model de stepa
A nu se confunda cu husarii polonezi - cavalerie grea care  nu stiu de ce purtau instape 2 aripi de lebada :
https://en.wikipedia...ia's_attack.jpg
Husarii ponezi ultima cavalerie grea europena  care sarja la lance (adica antenament !! Mult! Si mult mai eficace ca pistoolul sec XVI=XVII)


SI tot dspre cavalerii - su subestima spahii. Chiar daca erau mai usor inarmati decat cavaleria maghiara la 1450-1550 erau suoeriori .. prin capacitate de manevra si antrenament. Asa cum formidabili erau cazacii ... unitati de cavalerie usoara poloneza .. rosii si verzii de tara romani. Formodabili ptr ca "urmasera" aspra scoala tatarasca. Adica daca nu invatau iute sa fie mai tatari ca tatarii (mobilotate, factor surpriza, agresivitate) .... mureau sau deveneau sclavi!
INsa scuze dupa Stefan cel Sfant ungurii se europenizeaza. Adica se prostesc dpv militar . Tepeni in sa talap talap talap cine sa se uite la stanga si la dreapta?!

O armata "civilizata" are nevoie de multe componente. Ca scuze nici tancurile nu le poti trimite la atac fara ceva infanterie de "acoperire"

Cam ma zis model se stepa. Timp de vreo 3.000 de ani caretul de stepa a fost cea mai formidabila "arma" din lume. De abia pusca Miniee si tunul Napoleon au trims-o in istorie

 Esticul, on 04 iunie 2017 - 12:40, said:

Ete scartz . De unde ai scos prostia aia?

Ca m auit pe ea .. iMperiul Latin, Imperiul de Niceea.
Ca care vulgari bre?
Ca cand ma uit pe harta ce vaz ?
Imperiul Latin , Imperiul din Niceea .. asta inseamna 1204 – 1261 .... adica ca cand era Al II-lea Țarat Bulgar, între 1187 și 1280 condus de dinastia Asăneștilor care erau vlahi (adica romani etnic) si care isi ziceau "bulgari" numa ptr ca pretindeau independenta din timpul primului Țarat Bulgar.
Si oata harta acelui Bi;garian Empire :

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Bulgaria_under_Kaloyan.png/300px-Bulgaria_under_Kaloyan.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Iata si o alta harta a ImoeriuluiLatin

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/LatinEmpire.png/250px-LatinEmpire.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Si cito "regatul valahilor si bu;lgarilor.

In plus harta ta mai contine o oroare :  Cica mongogili dincili de Nistru Ca cum sa iti zic de pe la 1250 Buceagul (Basarabia adevarata)  era dehdeja tatarasca.
Sa nu mai zic ca deja de la 1018 cadn Vasile al Bizantului a devenit Bulgaroctonul bulgarii nu  mai aveau la N de Dunare nciic dreptul teoretid de a-si paste caii . Si pricumzonaintrase sub controlul militar al cumanilor :
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Premongol-Kipchak.png/300px-Premongol-Kipchak.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Ia zi de unde ai scos prostia aia ?!

 Ghita_Bizonu, on 04 iunie 2017 - 18:39, said:

acuma poate ii putin of, insa in legatura cu etnicitatea asenilor ar mai fi de discutat
Asen-Esen ii nume turcic aici pot intra in carti acei bulaq-blac despre care am scris pe alt topic.

Dar nah ca sa fiu si on  dau linkul unui material tradus partial de catre mine , despre perioada de dinainte de Mohacs , mai
am cateva pagini din capitol. https://blogulluisuc...-1526-partea-i/

Wow, sucre are blog, deci e hipster https://blogulluisuc...ica-noi-sau-ei/