The "DreamHouse" Project

Ola,

Clar va costa, intrebarea este cam cu aproximatie care ar fi costurile reale pentru faza la Rosu..!?
Dupa cum am spus mai sus, am constructori care au ofertat intre 45.000 si 68.000 euro la rosu. Eu zilele astea incerc sa fac o lista cu care sunt asteptarile mele de la o casa la rosu, si sa imi dau seama cam pe unde e costul real de materiale... si apoi sa discut manopera...si devizul in detaliu cu constructorul...

Dar se pare ca e mai greu decat mi-am inchipuit sa faci asta (sa ajungi la un deviz destul de detaliat ca sa intelegi ce iti oferteaza constructorul acolo). Majoritatea vin si iti spun: "In in 45 sau 60.000 Euro iti fac casa la Rosu, cu materialele mele, atat trebuie sa stii"
O abordare care nu prea ma multumeste momentan

Din experienta celor care am construit in ultima vreme un cost corect ar fi in jur de 150euro pt mp construit. Cu cat este mai complicat proiectul cu atat creste costul sau riscul de a nu iesi ce trebuie. Daca ai mai putin timp sa urmaresti procesul ar trebui sa alegi un constructor cu recomandari de la cunoscuti sau sa mergi sa vezi ce si cum lucreaza. Increderea este importanta, eu daca ar fi sa mai fac o casa as plati pe cineva mai mult dar sa stau linistita si sa nu alerg zi de zi sa il pazesc sa faca ce scrie in proiect.

Buna tuturor,

Intre timp am inceput ca citesc/urmaresc cateva jurnale de prin Timisoara ale colegilor de pe Forum... si am obsevat ca se pune destul de mult accent pe izolarea termina/confort termic, etc.
Si eu imi doresc o casa cat mai bine izolata, dar nu m-as duce spre o casa pasiva, dar as vrea o casa izolata bine, pentru anii in care traim 2017-2018.

Vreau sa va intreb ce parere aveti despre ce mi-a propus arhitectul, daca aveti ceva feedback, am sa il spun si eu pe al meu.. (o iau de sus in jos)

Acoperisul/Podul:
[vedeti atasament]
- Eu acolo parca (ca urmare a jurnalelor citite) as baga peste placa de beton de la pod un strat de 10cm de Polistiren sau Vata (sa am in total 20cm (10cm la acoperis si 10cm la placa de beton))
- Bineinteles apoi placat cu OSB.

Acoperisul in zona Mansardei (camera + scari):
- Eu acolo as vorbi cu Arhitectul sa mergem pe 20cm de vata minerala (nu 10cm cum e propus acum)

Ce parere aveti?

Edited by Symmetric, 28 April 2017 - 22:30.

Bine izolat ar insemna cam 30 cm de izolatie deasuora capului, ideal ar fi 40.

Bylly00, on 28 aprilie 2017 - 22:48, said:

rezistenta termica minima 2010 ptr plansee ptr ultimul nivel ,sub terase sau poduri este de 5 m2K/W  strat de EPS 80 de 20 cm are 5,4 rezistenta termica....

O fi, nu mai tin minte cifrele, dar chiar daca nota minima de trecere la un examen e 5, nu o putem caracteriza ca fiind buna, nu? Initiatorul spune casa bine izolata, nu minim izolata.

Symmetric, on 21 aprilie 2017 - 18:19, said:

La rosu e simplu de socotit. Materialele sunt fier, beton, caramida si lemn. Restul sunt statistica. Fiind putine poți discuta direct tu pentru betoane cu o stație iar fierul si caramida se livrează in santier ce vrei si cind vrei. Astea toate au un preț previzibil si ușor de extras din listele de cantități.
De la constructor vrei sa știi cit e manopera totala, cit este pe etapa si care este termenul de execuție la fiecare etapa. Nu are nevoie de avans mare deoarece ii asiguri tu materialele. Important este de stabilit de la Ă®nceput ce utilaje are , scule, schele, etc.pentru ca nu mi se pare corect sa le cumperi tu sau sa le Ă®nchiriezi . Ca si etape recomand subsol si fundații cu final la placa de cota 0, parter zidărie si stilpi cu final placa peste parter si acoperiș. Evident poți segmenta si mai detaliat. Ca procente 25/35/40 din valoarea totala a manoperei , banii se dau după terminarea etapei. Evita sumele mari la început risti sa fii lăsat cu ochii in soare.
Proiectul pe masa si se face ca in proiect. Nu respecta proiectul pleacă sau reface pe banii lui. Tu ești corect cu banii (presupun ca nu ii plătești cu bani falși, ei trebuie sa facă exact ce si-au asumat adică lucrarea din proiect.
Îndrăznesc  sa fac o estimare . Manopera la rosu ar trebui sa fie intre 15 si 20 k euro. La ochi materialele zic ca 30-35k euro. Nu am socotit pe cantități ci am aproximat raportat la costurile mele.
Vrea sa sape la mina, e ok . Vrea cu buldo se scade din manopera dacă il plătești tu.. Discuta tot , dacă manopera include si descărcat, manipulat materiale, consumabile  etc. Sa fie clar si pus pe hirtie totul (uneori chestiile verbale se uita). Bafta !👍

Edited by picomouse, 29 April 2017 - 16:34.

Bylly00, on 28 aprilie 2017 - 23:18, said:

Si eu consider ca la capitolul performanta energetica acest proiect este unul slab  si nu ma mai incumet sa intreb daca s-a facut un audit energetic, deoarece am inceput sa ma obisnuesc sa vad certificate energetice de clasa A la cladiri care inca nu sunt gata si nici sanse sa se anvelopeze corespunzator clasei A nu exista..
Nu am inteles care au fost conditiile de dimensionare de a rezultat un cos atat de inalt.. Asigurarea statica la un astfel de cos va atarna serios in balanta calitatii.. Am vazut ca in devizul facut de arhitect cosul este estimat la 6,5 mc - ceea ce ma face sa cred ca e cam paralel domnia sa cu acest domeniu si e pacat, caci din punct de vedere arhitectural casa imi place cum arata..  Deci, la capitolul cosuri de fum, recomanda-i sa consulte un specialist..
Nu am vazut un spatiu tehnic, ori poate nu am fost atent. Cu ce se va incalzi cladirea? Chiar daca cu gaze si/sau electric, dar eu zic ca de la anu' producatorii de centrale pe gaz se vor lansa (caci astia respecta Directivele, mai ales cele planificate cu mult timp inainte, nu ca noi) doar pe centrale care produc ACM cu boilere, adica un boiler tot ar cere macar 1 mp..

picomouse, on 29 aprilie 2017 - 16:31, said:

Merci mult, voi avea nevoie mare.
Legat de constructor, am zis ca fac asa: prefer sa ma duc pe un constructor mai de incredere, si sa platesc ceva mai mult... ideea e ca trebuie sa stiu cam cat este acel "platesc ceva mai mult".
M-am gandit ca materialele (nefiind multe, sa fie cumparate de el, cerand o oarecare transparenta referitor la materiale intre constructor si mine). Eu ii voi spune cam ce tigla/caramida vreau, si el aia cumpara.
Oricum intentionez sa ma duc si pe la EGERIA (furnizor materiale constructii) sa imi faca un estimativ de costuri pe devizul de materiale ce il am, si atunci cam stiu si costurile estimative de materiale..

Estimarile tale din ochi, sunt exact cam pe unde sunt si dicutiile acum... undeva la 58.000 euro, fara cos.. (dar inca se discuta).

Da, sunt inginer si vreau cam totul transparent si pe hartie. Dar totusi imi dau seama ca in lumea in care ma bag greu am sa gasesc constructor pe care sa il frec cu devizele asa cum as vrea eu, fara sa cedeze...
Oarecum, am mai muscat-o la un teren cand proprietarul tot voia sa ma fraiereasca pe fata... si eu ii tot ceream sa fie transparent, sa inteleg de ce imi cere mai multi bani... si in final poate era mai bine sa ma las fraierit...

Ca idee, eu i-am facut constructorului o cerere cam ce m-as astepta eu de la casa la rosu, urmand ca el sa vina cu o oferta.. a reiesit ceva de genu: (etapele nu sunt in ordine, dar poate ar fi bine sa le pun asap)

(sunt si ceva calcule de materiale, conform cu devizele de materiale si planuri.. poate va sare ceva in ochi ce nu ar fi in regula...)

I. INFRASTRUCTURA

• Decopertare teren amplasament. (doar unde vine amprenta casei, momentan nu as vedea rostul sa-mi decoperteze tot terenul...)
  
• Sapatura mecanizata - transport pamant in santier                                                                                     - 138 mc
  
• Turnare beton C16/20 impermeabil pompabil - subsol                                                                                - 27.8 mc
  
• Turnare beton C16/20 pompabil - talpa fundatie                                                                                         - 40.4 mc
  
• Turnare beton C8/20 pompabil - treapta de carordare                                                                                - 4.4 mc
  
• Turnare beton C16/20 pompabil - elevatie                                                                                                  - 14 mc
  
• Turnare beton C16/20 pompabil - planseu peste subsol                                                                             - 2.6 mc
  
• Realizare cofraj metalic - perete subsol                                                                                                      - 180 mp
  
• Placare cofraj polistiren expandat 5 cm                                                                                                      - 17.8 mp
  
• Realizare cofraj din panouri refolosibile tip Doka la planseu peste subsol (inclusiv sustineri)                     -  17.8 mp
  
• Confectionare si montaj armatura fundatii si elevatii conform extras                                                          - 3554 kg
  
• Armare perete subsol - plase sudate 6/100/100                                                                                         - 480 kg
  
• Hidroizolatie cu membrana in 2 straturi                                                                                                      - 136 mp
  
• Polistiren extrudat 10 cm                                                                                                                            - 47 mp
  
• Profil de rost cu cordon bentonitic                                                                                                              -  20.3 ml
  
• Imprastiare pamant                                                                                                                                    - 22.3 mc
  
• Compactare pamant                                                                                                                                   - 22.3 mc
  
• Umplutura din sort 16-32                                                                                                                            - 24.6 mc
  
• Termoizolatie din polistiren extrudat 10 cm                                                                                                 - 123 mp
  
• Folie PVC                                                                                                                                                    - 124 mp
  
• Armare pardoseala cu plase sudate 5/100/100                                                                                           - 457 kg
  
• Turnare beton C16/20 in placa de pardoseala                                                                                             - 12.3 mc

II. SUPRASTRUCTURA

• Turnare beton C16/20 - in stalpi                                                                                                                - 13.8 mc
  
• Realizare cofraje din panouri refolosibile tip Doka - stalpi                                                                         - 131 mp
  
• Confectionare si montaj armatura - stalpi                                                                                                  - 2494 kg
  
• Turnare beton C16/20 centuri                                                                                                                   - 16.1 mc
  
• Realizare cofraje din panouri refolosibile tip Doka - centuri                                                                       - 129 mc
  
• Confectionare si montaj armatura - centuri                                                                                                - 1622 kg
  
• Turnare beton C16/20 - buiandrugi                                                                                                            - 3.6 mc
  
• Realizare cofraje din panouri refolosibile tip Doka - buiandrugi                                                                 - 43 mp
  
• Confectionare si montaj armatura - buiandrugi                                                                                          - 1622 kg
  
• Turnare beton C16/20 - grinzi                                                                                                                    - 3.6 mc
  
• Realizare cofraje din panouri refolosibile tip Doka - grinzi                                                                          - 22 mp
  
• Confectionare si montaj armatura - grinzi                                                                                                  - 402 kg
  
• Turnare beton C16/20 - placa                                                                                                                    - 27.2 mc
  
• Realizare cofraje din panouri refolosibile tip Doka inclusiv sustineri - placa                                               - 195 mp
  
• Confectionare si montaj armatura - placa                                                                                                   - 3118 kg
  
• Hidroizolatie sub ziduri                                                                                                                               - 27.5 mp
  
• Zidarie PTH 30 cm                                                                                                                                     - 55 mc
  
• Zidarie PTH 25 cm                                                                                                                                     - 51.7 mc
  
• Zidarie PTH 15 cm                                                                                                                                     - 12 mc
  
• Preparare mortar pentru zidarie                                                                                                                 - 14 mc
  
• Realizare structura sarpanta lemn de brad (10% pierderi)                                                                         - 11.88 mc
  
• Astereala din placi de OSB 12mm (20% pierderi)                                                                                       - 257 mp
  
• Ignifugare elemente acoperis                                                                                                                     - 500 mp
  
• Folie anticondens                                                                                                                                        - 230 mp
  
• Invelitoare din tigla de ceramica (inclusiv accesorii)                                                                                   - 230 mp

Open items:

• La subsol cel mai probabil constructorul va veni el cu solutii tehnice, pentru care va garanta executia (la - 1.8 metri sau mai aproape e deja izvor, curge apa in draci)
  
• Iau in considerare sa fac fundatia cu beton impermeabil, cum a facut si colegul vali1900
  
• Nu stiu daca panourile Doka ar fi un must...
  
• As mai trece gaurile tehnice, cu toate ca a zis ca le face el..
  
• Tigla va fi ceramica si cel mai probabil o voi alege eu. (arhitectul a recomandat spre beton in loc de ceramica.... inca sunt in dubii dar ma mai informez.. dar cel mai probabil ma voi duce pe ceramica)

Colegul vali1900 a folosit Hyseal pentru impermeabilizarea in masa a betonului...la fel si alti colegi de pe aici: eu, marcel_ausan, pcode, vali1900, Bylly00, lucas19811981, vlad-28 (lista e in crestere:) )...pretul este de 22.5 euro/kg (aprox 100 lei/kg) iar dozajul este de 0.8 kg/mc de beton...deci practic se va scumpi betonul cu 80 lei/mc. Cordonul bentonitic este si el 3.6 Euro/ml (16.3 lei/ml) - preturi cu TVA loco depozit (se plateste separat transportul).
Din devizul tau de mai sus reies 28 mc de beton impermeabil si 20.3 ml de cordon...adica 28x0.8x22.5 +21x3.6= 504 + 75.6 = 579.6 Euro - 2627.5 lei.
Eu unul as folosi Hyseal si in elevatii si placa de la cota 0.00 ...si da ar cam trebui cofraje Doka ca sa iasa treaba buna....atentie la ce pret ti le coteaza constructorul - costa aprox 13-15 euro/mp noi...daca ti le coteaza la pretul asta ii spui sa ti le lase tie cand termina lucrarea ca doar i le-ai platit de noi, nu?

andreilesan, on 29 aprilie 2017 - 18:18, said:

Da, si eu consider ca s-ar mai putea imbunatatii proiectul la performanta energetica, de aceea citesc jurnale, vorbesc cu cumnatul din Franta, si apoi incerc sa discut cu Arhitectul sa discutam/aprobam fiecare propunere.
La faza cu cosurile, da, si arhitectul a zis ca imi recomanda sa discut cu o firma specializata, ca el nu este expert in seminee si cosuri, mai ales ca nu stim exact care ar fi cele mai bune materiale... as vrea sa discut posibilitatea de a incalzi partial si dormitorul de sus, prin caldura generata prin horn, de jos...

Spatiul tehnic e jos, langa camara, unde vreau sa fac si o spalatorie...
As vrea sa incalzim cu gaz, in pardoseala.

Symmetric, on 30 aprilie 2017 - 07:28, said:

Aici ar fi mai multe de discutat, dar eu ti-as recomanda sa citesti si aici: https://forum.softpe...0#entry16590711

Symmetric, on 30 aprilie 2017 - 07:28, said:

Bine, nimeni nu le stie pe toate, dar mi-a sarit in ochi acel cos '"de nu incapea in chenarul desenului'".. Si nu poti sa exprimi zidaria cosului in mc, caci nu se mai admit cosuri doar din caramida de aproape 10 ani in Romania.. Ca in continuare se gasesc haiduci pentru care legea nu este lege - asta e alta discutie..

Symmetric, on 30 aprilie 2017 - 07:28, said:

Nu stiu cine va da voua astfel de idei, dar sigur nu legiuitorul.. Desi legiuitorul din Romania in general a uitat de mai multe zeci de ani despre incalzirea locala cu combustibil accesibil...
Hornul nu genereaza caldura, el doar are rolul sa asigure cat mai rapid evacuarea gazelor deja arse in atmosfera in deplina siguranta. Caldura se genereaza in focar si se acumuleaza in sistemul convectiv. Daca gazele arse sunt racite excesiv apare fenomenul de condensare, iar in cazul d-tale nu stiu unde a fost prevazuta colectarea si evacuarea acestuia..

Desi grauntele ratiunii in multi dintre noi inca mai exista (aici ma refer la posibilitatea ca in caz de Ne-voie (adica nu din voia noastra si nu ca am voi noi asa ceva) sa ne putem asigura un minim de caldura si poate ceva hrana, adica sa dam un minim de sanse instinctului nostru de autoconsevare) mentalitatea de grup autohtona formata in (poate) ultimele decenii marginalizeaza la maxim idea incalzirii cu biomasa ca fiind una primitiva, ineficienta, antiigienica si poluanta de ii aloca doar extremitatile zonei de locuit.. in timp ce milenii din existenta sa omenirea isi organiza functionalul locuintei in jurul '"focului""..
Oare chiar este necesar de a se organiza niste cursuri/prezentari pentru arhitectii din Romania cu privire la aceste aspecte?

Symmetric, on 30 aprilie 2017 - 07:28, said:

Aha, adica in partea opusa a casei in raport cu locatia '"focului'".. ... Ca fapt divers, de ce se prefera acelui spatiu sa i se dea denumirea de Spalatorie si nu de Camera Tehnica?

Symmetric, on 30 aprilie 2017 - 07:28, said:

..Si daca gazele nu vor mai fi accesibile, cu ce veti asigura incalzirea casei ? Intreb asta din doua considerente:
- din 2021 toate locuintele noi va trebui sa consume aproape zero combustibili fosili :  https://forum.softpe...0#entry19090985
- exista situatii in care beneficiarii au avut proiectate cladiri concepute a se incalzi cu microcentrale pe gaz metan si din diferite motive furnizorul de utilitati inca nu a ajuns pe strazile acestor beneficiari si nici nu se mai stie cand va ajunge.. In unele cazuri a fost posibil de dres busuiocul, in altele insa - e jale pe timp de iarna... caci pentru incalzire electrica a intregilor case - nu '"duc'" nici reteaua si nici buzunarele ..

Am scris aceste randuri ca sa va asumati deciziile si sa nu spuneti ca nimeni nu v-a atentionat.

Symmetric, on 29 aprilie 2017 - 21:57, said:

Așa pe hirtie etapele sunt ok dar in practica si ce este prea multă farmacie nu te ajuta. Cum știi ca ți-a compactat 120 sau 130 mp? Sau ca a carat mai mult sau mai puțin pămînt cu 5 mc? Ca sa nu va strângeți de git din secunda doi sau sa te simți furat pe fata trebuie sa existe ceva flexibilitate din ambele părți.
Sfatul meu de a comanda si de a plăti tu materialele evita tranzitul banilor prin constructor si știi exact ce ai pus si in ce cantitate. Nu pui toate vasele de portelan in aceeași vitrina.
Panourile Doka permit o suprafața aproape perfecta la turnare. La scinduri este imposibil sa scoți aceeași suprafața. Aparent panourile costa mai mult decit scindurile. Spun aparent deoarece un procent mare de lemn la decofrare se distruge si cumperi iar si iar lemn. La prețul actual 700+ lei/mc costurile devin egale dacă nu cumva ieși mai ieftin cu cofrajele închiriate.
La coșuri uita-te la Schiedel si Tona. Ceramice si izolate sunt ce ai nevoie. Uita-te si pe părerile utilizatorilor

atentie la panourile inchiriate cat este "garantia" la ele...te poti trezi in situatia in care inchiriezi niste cofraje folosite de n-spe ori si cand le duci inapoi cel care ti le-a inchiriat sa iti bage tot felul de prostii si te pune sa platesti cofrajele de noi....

Salut,

Cand am facut selectie pentru constructor am insistat sa imi dea pret detaliat pe reperele din caietul de sarcini. Cei care nu mi-au dat asa au fost eliminati. Oricum nu au fost asa de multi si am considerat ca sunt neseriosi. Pentru ceilalti am facut o comparatie in excel pe fiecare linie si am descoperit ca cei care aveau pret mai mic "omisesera" unele repere. Cel mai are a fost unul care sarise peste placa de peste parter, probabil pe ideea ca nu o sa am ce sa fac si o sa trebuiasca sa plusez cu bani pentru ea. Rezultatul a fost ca dupa ce am avut totul complet diferenta intre cel mai scump si cel mai ieftin a fost foarte mica. La mine caietul de sarcini era impartit pe etaje si era ceva mai usor de urmarit impreuna cu plansele PT. De exemplu nu imi dau seama de acolo daca sunt incluse scarile sau nu. Din ce am vazut unii considera ca scarile nu sunt incluse in constructia la rosu si ca se fac ulterior. La mine erau trecute explicit, atat in PT cat si in lista de lucrari.

Pentru cosul de fum eu am apelat la ceva prefabricat, si din cauza ca am vrut ceva verificat in loc sa caut un mester care stie el cum se face. Din ce am inteles eu caldura nu ar trebui sa se recupereze de la cos, ci de la hota care se face deasupra semineului. Sunt multe informatii pe forum despre asta si cam asa mi-au zis si cei care mi-au vandut sistemul de cos.

Edited by florinc78, 02 May 2017 - 10:18.

florinc78, on 02 mai 2017 - 10:09, said:

Ai înțeles bine coșul nu încălzește interiorul. Aerul rece spală corpul șemineului se încălzește si iese la partea superioară a hotei. Coșurile profesionale sunt compuse dintr-o țeava ceramica izolata la exterior cu vata bazaltică si tot ansamblul protejat intr-un corp de beton. Segmentele se montează si se etanseaza si apoi se asigura rigiditatea cu confecții metalice si prinderi de ziduri si placi. Dacă se dorește ca aerul cald sa meargă si in alte spații din hota se pleacă cu o tubulatură spre acestea. Un sistem tip volet  deschide sau inchide aceste tevi. Nu m-as baza prea tare pe o astfel de soluție, șemineul fiind o sursa radianta si convectiva dedicată uzual spațiului in care se afla.

Buna tuturor,

Incerc sa imi fac o lista mare de open topics, status, si cam ce ar trebui sa consider pentru faza constructiei la rosu...
Am ajust la un punct ce nu imi e clar, si anume:

Inteleg ca e recomandat ca acum toate utilitatile sa imi vina pe sub pamant: Electricitate, Canalizare, Apa.

Gazul am inteles ca oricum vine pe sub pamant, dar te oblica sa iti iasa afara la contor, apoi te obliga sa iti iasa afara pe langa casa si sa il bagi in casa, deci inteleg ca pentru faza la Rosu, nu ar trebui sa consider gazul cumva...

Problema e ca din cate am inteles, in final tot o sa vina un RDS (net, tv, etc) si vei fi nevoit sa le tragi prin aer si etc.

Intrabarile mele ar fi:
1. Exista vreo varianta rezonabila, uzuala de a rezolva si problema asta cu netul, tv, si etc. sa nu imi vina tot prin aer?
2. Ar mai fi si alte utilitati ce ar trebui sa le consider la faza la rosu? la care nu ma gandesc acum?

Nu văd nici un motiv pentru care RDS nu și-ar trage firul prin spațiul subteran pre-amenajat de tine.

Adică dacă tu vei săpa șanț în curte în care vei dori să tragi fire pentru automatizare poartă, (video)interfon, sonerie, iluminat etc. nu l-ar putea folosi și RDS pentru firul lor. Ar ajuta dacă, preventiv, ai păstra pentru ei un dispozitiv de tras fire prin tuburi. Atunci nu ar avea motive să te refuze.