Scopul existentei lui "Lucifer"

logic1, on 26 martie 2017 - 21:50, said:

OK, am inteles din prima acel text , tu trebuie sa-mi arati de unde apar acele POFTE ? S a luam ca exemplu "pofta" sexuala.  E vinovat omul ca vrea sa-si satisfaca aceasta pofta ? Daca da atunci Creatorul are o mai mare responsabilitate pentru modul cum a creat omul. Eu unul nu pot acuza pe cineva cand  isi satisface poftele .Vrea sa respire findca asa a fost creat, apoi lasa omul sa respire, vrea dulciuri atunci el trebuie sa traiasca cu dulciuri . Are vina omul ca traieste cu dulciuri ? Nu . E responsabil Creatorul pentru faptele omului . Dar poti face o anume educatie sa-i spui ca trupul si spiritul sunt influentate de substante sau de o anume invatatura. Nimeni nu ucide un catzel findca latra, el asta stie ori asa a fost creat .
E o tampenie sa tot acuzi omul ca fumeaza sau joaca poker daca initiatorul fumatului si a pokerului nu e luat la bani marunti .
Personajul Satan a inteles in ce consta libertatea si stia ca are acest drept, numai ca acel Creator nu mai e multumit de ce face creatura . Vrea doar sa fie iubit sau vrea sa ofere libertate creatiei sale ?

Dude_2nd, on 26 martie 2017 - 21:36, said:

Ce taina, d-le ? Daca nu stim ceva, e neaparat o taina? Ce ne este noua taina, altora le e instrument de manipulare.
Si focul era o taina.  Si roata, cea mai mare inventie a omenirii, inventata de Dedal, fiul lui Icar, cel cu zborul si labirintul...Demoni.
I s-o fi terminat gazul propulsor al slavei (nava).
Daca nimeni n-o poate explica, eu ce si de ce  sa cred ?!
Dupa cum zice drojdieru' din TNR (cre'ca din Vaslui) : da-i in p ..  mea  de egzistra aia..cum le zice, hic, egzasterestrii..hic, pardon.

Edited by Topp, 26 March 2017 - 22:53.

AuroraBoreala, on 26 martie 2017 - 20:08, said:

De fapt, respectivul ipochimen confundă preștiința cu predestinarea. Dumnezeu are preștiință, e atotștiutor fără doar și poate.

kolfleading, on 26 martie 2017 - 21:07, said:

De când mândria este în opoziție cu frumusețea?

Topp, on 26 martie 2017 - 22:46, said:

Tainele sunt acelea care nu ne sunt accesibile, ele fiind situate în planul ultramundan.

logic1, on 26 martie 2017 - 21:13, said:

Asta nu-i tocmai adevarata. Dumnezeu ispiteste prin promisiunea vietii vesnice.

pacopaco1967, on 26 martie 2017 - 21:04, said:

Daca stia ce crea atunci nu avea rost sa-l mai creeze in aceeasi "versiune", pur si simplu nu putea interfera cu ceva ce nu exista.

pacopaco1967, on 26 martie 2017 - 21:04, said:

Libertatea inseamna sa poti face orice iti permite liberul arbitru fara consecinte ori sa ajungi in iad sau sa ramai fara viata vesnica pentru ca ai facut o alegere nu prea seamana a libertate.

AuroraBoreala, on 26 martie 2017 - 20:42, said:

Daca El a trimis prooroci sa spuna poporului cuvintele sale inseamna ca el insusi s-a declarat atotstiutor.

spinname, on 26 martie 2017 - 19:09, said:

"În Biblie, diavolul este numit în multe feluri (Satan, diavol, adversar, inamic, acuzator, marele balaur, ºarpele cel bãtrân, Beelzebub, Belial), dar nici mãcar o singurã datã Lucifer. În Cartea lui Isaia 14:4-17, profetul ce a dat numele capitolului îl descrie pe regele Babilonului ca pe un luceafãr de dimineaþã (helel în ebraicã), cãzut în ochii Domnului. Aºa cum era firesc pentru un roman, Eusebiu Sofronie Ieronim din Stridonul Dalmaþiei a tradus luceafãrul de dimineaþã prin cuvântul latinesc lucifer. Cu toate acestea, unii interpreþi ai Bibliei au ignorat sensul real al cuvântului lucifer ºi faptul cã Isaia se referea în respectivul capitol la regele Babilonului, înþelegând cã este vorba despre Satan ºi despre decãderea lui. În A doua epistolã Soborniceascã a Sfântului Apostol Petru 1:19, acelaºi cuvânt (phosphoros în greacã, echivalentul ebraicului helel) a fost tradus în latinã tot prin lucifer, deºi nu existã nicio  referire la Diavol. Iar în Apocalipsa 22:16, Iisus spune: „Eu sunt rãdãcina ºi odrasla lui David, luceafãrul de dimineaþã (helel în ebraicã, phosphoros în greacã ºi lucifer în latinã)”. „Înþelepþii” Bisericii au pãstrat pentru aceste douã pasaje sensul real al cuvântului lucifer, adicã luceafãr de dimineaþã, însã nu au vrut nici în ruptul capului sã aplice aceeaºi logicã ºi la Isaia.  Astfel, dintr-o eroare de interpretare, îngerul rebel s-a ales cu un nou nume, Lucifer, care a început sã fie folosit pentru Diavol ºi rãspândit cu ajutorul unor lucrãri precum Infernul lui Dante Alighieri, Paradisul Pierdut al lui John Milton, dar ºi Biblia regelui James, folositã ºi astãzi de cei mai mulþi vorbitori de limbã englezã."

https://secretelezei...ifer-in-biblie/

spinname, on 26 martie 2017 - 23:16, said:

Asta numai în mintea dumitale, de ateu. Ați vrea voi ca să nu aveți responsabilitatea faptelor, este?

mario_bril, on 26 martie 2017 - 23:19, said:

Atunci cum adica suntem liberi? Liberi sa ce? Libertatea inseamna automat ca ai voie sa alegi intre 1. bine si 2. rau si asta fara consecinte, ca de asta se cheama libertate, altfel ar fi conditionare.

spinname, on 26 martie 2017 - 23:29, said:

Ba din contră, poți alege ce dorești, însă suporți consecințele. Asta este de fapt libertatea atât din punct de vedere divin, cât și uman.

pacopaco1967, on 26 martie 2017 - 22:01, said:

Cine a spus că omul e vinovat pentru pofte? Copiii se nasc egoiști absolut (așa sunt creați), dar viața și limitările pe care le aduce îi învață altruismul - să împartă universul cu alții. Nu e loc de dat vina pe satana:

Romani 7

11 pentru că păcatul, găsind prilej prin poruncă, m-a amăgit şi, prin ea, m-a ucis. 12 Astfel că, în adevăr, legea este sfântă şi porunca este sfântă şi dreaptă şi bună. 13 Deci ceea ce este bun devine moarte pentru mine? Nicidecum! Dar păcatul, ca să se arate păcat, a lucrat moarte pentru mine prin ceea ce este bun, pentru ca păcatul, prin poruncă, să devină peste măsură de păcătos. 14 Pentru că ştim că legea este spirituală, dar eu sunt carnal, vândut păcatului. 15 Pentru că ceea ce fac nu recunosc: pentru că ceea ce nu vreau, aceasta fac; 16 iar ceea ce urăsc, aceasta practic. Iar dacă ceea ce nu vreau, aceea practic, recunosc că legea este dreaptă. 17 Atunci însă nu mai fac eu aceasta, ci păcatul care locuieşte în mine.

Geneza 4

6 Dacă nu faci bine, păcatul stă culcat la uşă şi dorinţa lui va fi îndreptată spre tine, dar tu stăpâneşte peste el“.

mario_bril, on 26 martie 2017 - 23:33, said:

Libertatea din punct de vedere uman sunt de acord ca asa e dar sa sustii ca divinitatea nu are capacitatea de a ierta pe cineva pentru ca a facut o alegere pe care avea libertatea sa o faca, inseamna ca nu esti cu adevarat credincios.

spinname, on 26 martie 2017 - 23:47, said:

Creștinismul susține că din contră, divinitatea are capacitatea de a ierta, ăsta fiind și scopul declarat al rugăciunii și al spovedaniei. Întreaga Biblie îți spune asta, de fapt.

Că de veţi ierta oamenilor greşealele lor, ierta-va şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc;

Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor.

Nu judecaţi şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi şi veţi fi iertaţi.

Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.

Satana trebuia sa existe, pur si simplu. La religiile astea mari monoteiste divinitatea ii binele absolut. Dar atunci, cine se face responsabil de toate relele din lume? Pai, trebuie unu' care-i raul absolut, aka Satana.

Pai da, are capacitatea, dar numai conditionat, ori pana si eu un simplu om am iertat la viata mea fara sa-si ceara cel ce agresit fata de mine iertare - si atunci divinitatea care reprezinta perfectiunea de ce are nevoie sa se roage cineva de ea ca sa fie iertat?

edy_wheazel, on 26 martie 2017 - 23:56, said:

În lumina existenței liberului arbitru, bineînțeles că trebuia să existe, era imperios necesar.

spinname, on 26 martie 2017 - 23:57, said:

Dumnezeu nu are nevoie de nimic, de la noi. Noi avem nevoie de Dumnezeu. Iar pentru faptul că avem nevoie, îi cerem asta, să ne ierte.

mario_bril, on 27 martie 2017 - 00:00, said:

Ok, nu asta spuneam eu ci de ce nu suntem automat iertati daca Dumnezeu e perfect? Adica eu ca om imperfect pot ierta pe cineva fara conditii (ceea ce reprezinta perfectiunea) iar cateodata cu conditii (ceea ce reprezinta imperfectiunea - dar e ok sunt om imperfect). Intelegi? Perfectiunea are o singura varianta - iarta (a nu ierta e imperfectiune). Si atunci nu mai are rost iadul sau amenintarea de a nu primi viata vesnica.

spinname, on 27 martie 2017 - 00:11, said:

Pentru simplul fapt că trebuie să-ți asumi consecințele acțiunilor tale. Altfel, nu ai învăța absolut nimic, iar viața asta în integralitate este de fapt o lecție continuă. Dacă ai avea copii, ar trebui să știi asta. Copiii tăi, deși îi iubești, trebuie să suporte consecințele unor acțiuni neconforme. Uneori, dacă căința lor e sinceră, îi mai și ierți. Dar nu le poți acorda o iertare necondiționată pentru că astfel, nu ar mai învăța nimic.

Edited by mario_bril, 27 March 2017 - 00:16.

Pai de invatat inveti pe pamant, si daca raspunzi, si daca nu raspunzi pentru faptele tale. Deci acest argument pica

Eh, de fapt e foarte usor sa contraargumentezi tot ce puteti voi spune

edy_wheazel, on 26 martie 2017 - 23:56, said:

Nu-i vorba doar de cine se face responsabil de rele, ci mai mult ca in lipsa raului, vorbesc de lipsa totala a conceptului de rau, nu exista binele. Nu poate exista bine fara rau, iubire fara ura, lumina fara intuneric, etc.

Explicati-i unui copil orb din nastere ce e lumina. Nu va pricepe. Pentru el insa nu exista nici intunericul.

Sa ne gandim atunci cam ce sanse ar avea o specie sa inteleaga lumina si intunericul daca specia aia nu a avut niciodata simtul vederii. Dar daca nimeni nu ar fi avut simtul vederii pe planeta asta si daca am fi evoluat cu totii fara vãz? Cum mai intelegeam ce e lumina sau intunericul?

E ca si cum am vrea sa ne imaginam niste simturi pe care nu le avem. Vaz, auz, miros, simt tactil, termic... eh, ia mai bagati aici cateva. E greu si sa ni le imaginam, nu? Ei, cam asa ar fi si cu binele si raul. Abia ni le-am putea imagina, sau chiar n-am fi capabili sa ni le imaginam defel, darmite sa le si intelegem.

Iar lucrul asta nu-i valabil doar pentru oameni, ci pentru toate fiintele de pe Pamant. Sau de pe orice planeta din Universul asta.

Edited by Phobos, 27 March 2017 - 00:32.