Casa (prea)mult visata, D+P+1, langa Bucuresti (N-V)

Cum mai merge "veata pe santier": se cofreaza de zor la placa de peste parter, mai sunt necesari vreo 2mc cherestea (am ajuns deja 28 mc cu tot cu sarpanta..). Candva dupa Paste se turna, insa mai este destul de munca pana atunci, este o etapa importanta, multe goluri de prevazut in puncte cheie.

Intre timp am mai lucrat la proiectul HRV (avem deja 3 proiectanti care au raspuns formal ca nu ne pot ajuta cu partea de calcule,  "specialisti".. ).  Nu ne-am decis inca daca in dormitoare admisia va fi pe podea, se pare ca normativul I5 (pct 6.1.1) nu recomanda acest lucru pentru locuinte/rezidential, 0 stele din 3 posibile..

Ne-au ajutat mult discutiile de pe topicul de ventilatie si private cu costibosca , deja avem o imagine destul de clara referitoare la necesarul de materiale si tipul/calitatea acestora. Am ajuns la concluzia ca circuitele dublate (admisie living si evacuare bucatarie) pot sa aiba o grila de ventilatie comuna, exista piesa speciala si este mai avantajos dpdv eficienta trasee, design, calcule presiune. Atasat este layerul ventilatie din proiectul de sketchup, seamana cu "tree of life" dupa cum zicea cineva , precum si imaginea 2D cu podeaua etajului cu cele 6 circuite.  Alte 2 circuite vor fi pe podea parter deasupra zonei cu demisol (guri admisie living, am atasat schita parter, acestea vor fi la 35 cm de la nivelul podea parter, aveti in vedere cele 3 trepte (52 cm) diferenta intre zona cu demisol si restul casei) si inca 3 (evacuarile din bai) se opresc direct in nisa cu golul de instalatii la 2 m de podeaua fiecarei bai. We are almost there...

Altfel, ne-ar ajuta sa stim pe unde aveti voi pozitionate distribuitoarele de apa calda/rece, pe noi ne-ar ajuta sa le avem in baie atat din motive practice (trasee tubulatura) cat si estetice. Sunt ceva constrangeri pentru pozitionarea acestora in bai?  Please a bro'!

Edited by catalijns, 01 April 2018 - 10:15.

catalijns, on 01 aprilie 2018 - 10:08, said:

Daca au refuzat in lipsa de timp, ca sunt aglomerati cu cereri precum a voastra - e una. Insa, daca au refuzat ca sunt depasiti - e trist..

catalijns, on 01 aprilie 2018 - 10:08, said:

Se poate sa-mi indici exact unde ai gasit ca asa ar recomanda I5 ? La pct.6.1.1 se vorbeste despre cele trei scheme de miscare. In tabelul 6.1.1, insa, se recomanda tipul dispozitivelor pentru introducerea aerului, etc.. Apai, spre exemplu, eu la care din coloane sa ma uit, la coloana 4 '"Difuzoare de perete'"  sau la coloana 9 '"Difuzoare de perete"" ?    Daca dupa nr.4 este bine, dupa nr.9 este imposibil...  Tipic. "'Ce este permis lui Jupiter, nu-i permis boului..'"

andreilesan, on 01 aprilie 2018 - 17:00, said:

Cred ca ne-au refuzat pentru ca nu renteaza sa isi bata capul cu din astia de vor sa inteleaga, e plina balta cu ceilalti si probabil e mai eficient si mai rentabila asa. Fiecare cu alegerile lui, nu e bai, mergem inainte

Da, acela este tabelul si normativul la care ma refer, posibil sa fie ceva eroare de redactare cu coloana 4 si 9 (acelasi lucru, "difuzoare de perete", am vazut si noi cand am citit si ne-am amuzat. Totusi "difuzoare de pardoseala" apare intr-o singura coloana in modul care se observa in imagine . Pana la urma e bun sau nu aceste normativ, pana acum am vazut multe referiri la ele si le-am "luat de bune", am citit atata degeaba?

eu am distribuitoarele in baie. Nu asa le are toata lumea?

catalijns, on 01 aprilie 2018 - 10:08, said:

Casetele de distributie pt apa calda si rece sau pt incalzire, este recomandat sa nu se pozitioneze in incinte cu umezeala mare(de ex camere de baie, spalatoare), deoarece, desi sunt vopsite epoxidic, in timp relativ scurt este cat se poate de posibil ca vopseaua se se exfolieze pe alocuri si astfel apare lejer rugina.
Pe de alta parte, in aceste incinte, de obicei vin placati peretii cu faianta, iar ca sa acoperi cu faianta capacele de la cutii, sigur dpdv estetic, o sa iasa frumos ca porcu`. Bine, se pot lasa si fara faianta pe front.
O terta justificare ar fi de ordin tehnic, mai ales in cazul tau(desi, nu numai). La sistemele PEX PIP, traseele de alimentare pt aparatele sanitare + coloane alimentare + scurgeri/canalizare + trasee ventilatie(pozitionate tot pe podea), au nevoie de spatii ceva mai largi de „manevra”, ca toate acestea sa fie montate intr-o pozitie corecta. Chiar si asa, in cazul tau, cu caseta de dsitributie montata in antreu la parter(sa spunem), tot vor fi mari batai de cap privind pozitionarea traseelor de alimentare, coloane de alimentare termo-sanitare, scurgeri, ventilatie, deoarece prin camerele de baie se ramifica toate. De ex la parter ai 8 coloane termo-sanitare, 7 trasee apa calda/rece, scurgeri pt rigola dus, lavoar si WC, plus doua tronsoane de ventilatie ce ies catre living. La etaj o sa fie si mai si. Mult mai multe tronsoane de tubulatura pt ventilatie(parca vreo 9) ce vor traversa doua camere de baie, scurgeri pt 2 WC, 2 lavoare, 2 cazi, 10 puncte de alimentare apa calda/rece, 4 coloane termo-sanitare...

Edited by scurt_pe_2, 01 April 2018 - 19:11.

catalijns, on 01 aprilie 2018 - 17:38, said:

Se zice ca legile reflecta Societatea.. Nu toate legile sunt bune si voi stiti asta. Prin urmare, trebuie sa-si asume proiectantul responsabilitatea ca totul va functiona in parametri si nu veti fi deranjati de acea gura de ventilare montata in pardoseala. Apropo, voi nu ati incercat sa ajungeti la cineva care are un sistem din acesta sa vedeti singuri cum e cu acest flux care vine din gura de ventilare din pardoseala? Cei care va ofera sistemul nu va pot oferi/organiza o vizita, doua de acest gen? Sau nu au cu ce sa se laude?

De ce nu pui extractia de aer in hol si ai localizat-o tot in dormitor? (foto 1 #721)

scurt_pe_2, on 01 aprilie 2018 - 19:07, said:

Multam de explicatii, tocmai pentru ca sunt deja destule alte circuite ale diferitelor instalatii as dori sa evit si mai multe complicatii in plimbatul traseelor de apa calda/rece prin casa. Asta pe langa partea estetica si fericirea nevestei (priceless). Altfel la etaj sunt doar 6 circuite pe podea, celelalte 3 raman in nisa cu golul de instalatii (cele 3 evacuari din bai la 2 m de podea).

andreilesan, on 01 aprilie 2018 - 19:25, said:

Nu stiam ca si aceste normative (reglementari tehnice)  nu sunt obiective ci supuse riscului politic la fel ca alte legi...pe de alta parte este de asteptat sa mai existe si lucruri imperfecte in aceste documente.
Beneficiarii cu astfel de implementari cu care am discutat (direct sau indirect) nu erau neaparat incantati si de aceea am si ridicat steguletul.  Oricum eu aveam niste retineri referitoare la aceste grile in pardoseala din perspectiva corpurilor straine care pot ajunge astfel in sistemul de ventilatie (gen scapi niste apa pe jos) prin urmare proiectantul nostru (eu ) nu isi va asuma aceasta solutie ci va ridica pe perete (vedem noi cat de mult) aceste trasee de ventilatie.  
Lucrurile converg astfel pentru ca cei care vor sa ne ofere sistemul (wafe, ensy, atrea, losnay) recomanda acelasi lucru si anume fara grile pe pardoseala. Cred ca o sa aplic principiul "cand mai multi iti spun ca ai baut cam mult te duci sa dormi".  Pe de alta parte cele mai mari erori sunt cele colective.. )

kondas, on 02 aprilie 2018 - 09:17, said:

Extractia este doar in bai (3 circuite) si bucatarie (un circuit dublu adica 2 circuite). Cu verde sunt admisiile de aer proaspat si cu rosu evacuarea aer viciat. O sa revin cu o schita actualizata cu traseele de evacuare din bucatarie si admisie de pe podea parter. Sa fie la dosar si poate sa inspire si pe altii sa dimpotriva..daca exista argumente nefavorabile nu ne deranjeaza sa le stim, le introducem in algoritm, Resistence is futile!

Edited by catalijns, 02 April 2018 - 14:35.

Eu am poziționat distribuitoarele ( ipat si calorifere ) in CT pe parter si intr-un dressing la etaj. Ventilația mea este ceva mai simpla 5 admisie si 4 evacuare. 3 bai si bucatarie evacuare 3 dormitoare si 2 in living admisie. Avind loc in tavan si cu podeaua ocupată de ipat soluția simpla a fost sa o trag prin tavane si sa am prizele de admisie/evacuare tot pe tavan.

catalijns, on 02 aprilie 2018 - 14:13, said:

Uite inca o dovada in atasament, dar daca ma crezi sunt atatea incat se creaza impresia ca sunt facute intentionat..

catalijns, on 02 aprilie 2018 - 14:13, said:

Din pacate, tind sa-ti dau dreptate, caci foarte multi colegi de breasla prevad unitati centrale supradimensionate pentru a acoperi incompetenta fazei/fazelor de proiectare si/sau de executie. Degeaba te-as invita la lucrari reusite, daca marea majoritate se ineaca in esecuri.. Cu o floare nu se face primavara..

catalijns, on 02 aprilie 2018 - 14:13, said:

catalijns, on 01 aprilie 2018 - 10:08, said:

eu am distribuitorul de ape si cel de IPAT in CT (CT-ul e perete in perete cu baia ..si traverseaza prin pardoseala CT spre bucatarie). Pe etaj am distribuitorul IPAT in dressing..pt ca era central cat de cat si distributia era mai simpla..iar cel de apa e in baie..care este peste CT. Am incercat inca de la inceput sa le am cat de cat..grupate..atat cat s-a putut.

Edited by manghels, 02 April 2018 - 20:50.

manghels, on 02 aprilie 2018 - 20:50, said:

Este gresit cumva sa fie toate distribuitoarele aferente incalzirii fiecarui nivel, pentru cladiri unifamiliale, montate in camera tehnica?

Nu cred..insa daca asa a fost proiectat la momentul respectiv...asa a ramas. Pe peretele destinat distribuitoarelor din CT nu ar mai fi incaput..asta-i sigur..iar restul peretilor is destinati pt depozitare. E clar ca daca s-ar fi dorit..le-as fi gasit un loc la toate in CT.

picomouse, on 02 aprilie 2018 - 19:15, said:

Pico, eu ma refer la distribuitoarele de apa rece/calda. In ceea ce priveste ventilatia nu stiu cum ai echilibrat sistemul de ventilatie a.i. sa nu ai debit maxim mai mare de 40-45 mch pe o singura gura de ventilatie (de ex. bucatarie) si prin urmare pierderi de presiune care cresc exponential. Noi avem context cu open space (vreo 41-42 mp) cu inaltime neta de putin peste 3 m si deci volum mai mare prin urmare cele 2 admisii de aer din zona de living (situate la 35 cm de podea a.i. sa facilitam efectul Coanda:) ) trebuie compensate cu un sistem similar de extractie (tot circuit dublu cu debit total 75-80 mch) in zona opusa si anume bucatarie (sus pe tavan).

   Am atasat si un update de schita asa cum am spus, o sa incercam pe cat posibil sa nu spargem peretii si sa traversam prin golurile de usi plus trasee perimetrale acolo unde este posibil.

andreilesan, on 02 aprilie 2018 - 21:15, said:

Asta e o idee buna si pentru noi nu stiu daca si fezabila, probabil trebuie gaurit un perete dublu armat de 32 cm grosime (al demisolului) pentru a ajunge in bucatarie cu tevile de apa calda/rece.

Edited by catalijns, 02 April 2018 - 21:50.

Distribuția de apa calda rece este in CT . La ventilație in proiect am sa zicem o preechilibrare din lungimi / debite /pierderi de presiune calculate. Pentru reglaj mai precis exista un fel de reglaj la fiecare priza de admisie/evacuare. Global am controlorul unității de ventilație. Am testat-o sa văd ca sufla/trage de peste tot dar e oprită si etansata sa nu o umplu de praf . Cind ma mut o sa văd dacă sunt ceva probleme.

Eu cred ca o echipa cu 4-5 oameni destoinici este suficient pentru o casa de dimensiuni medii, abia se lucreaza la un ritm mai moderat si ai timp pentru detaliile care scapa si trebuie rectificate. De exemplu, pentru ca am avut acest ragaz am refacut scara de 2 ori (aranjarea treptelor) pentru ca nu dadeau matematic vreo 3-4 cm si unde trebuia sa ii gasim.. , am legat sarma cateva ore bune suplimentar pentru ca nu erau suficiente legaturi, am verificat grinzile de 5 ori si am pus distantieri acolo unde am considerat necesar, asezat golurile pentru ventilatie, cos de fum, gol tehnic, etc. Cel mai bun diriginte ramane beneficiarul, acolo unde nu exista suficienta implicare oamenii profita de situatie..
E o vorba din batrani cum ca "ochiul stapanului ingrasa vita iar ranga lui indreapta grinda"...

Altfel am turnat ieri placa de peste parter plus scara, suntem multumiti de ce a iesit, planeitate, grosime, etc. - erau importante pentru spatiul tehnic de deasupra acestei placi pentru ca aici o sa avem printre altele traseele de ventilatie.

Urmeaza hidroizolatia exterioara a demisolului, materialele sunt pe santier, astazi vremea e frumoasa, diseara mergem in inspectie..

Am vazut ca se poarta florile, cateva poze de weekend-ul trecut, sper sa fie la inaltimea asteptarilor. View-ul de pe geamul "casei"  este acelasi cam in orice directie..
In acest weekend vom combina programul intre livada cu ciresi si ascultat concertul pasarelelor din livada de meri de pe placa (dupa ce o stropim cu apa:) ). Livada din spatele si fata casei este o incantare, muncitorii se vaita ca nu ii lasa cintezoii sa doarma, e concert non stop . Am ales deja cartea potrivita unei astfel de atmosfere

PS: in prima poza avem exact view-ul din cele 2 dormitoare din spatele casei, in centru cei 2 stejarei (ca tot intreba cineva) iar pe fundal livada si in spate padurea. In ultima poza se observa cum florile atrag si mai multe flori... A nu se confunda livezile, sunt diferite atat ca structura cat si ca locatie )

Edited by catalijns, 19 April 2018 - 07:20.

Baga un sezlong in livada acolo..si uita de orice altceva..

Eu cand vad ce pamant galben am momentan in curte..imi vine sa ma duc la vecini (si chiar o mai fac..cand se lasa cu cate un gratarel)..Mai am un pic...si termin si eu de indreptat curtea..apoi aduc pamant negru..si bag gazon...

cum ti se pare ca a iesit scara? Si eu tot balansata am. Ce latime ai, si cat spatiu e intre cele doua rampe ?
In planul meu "curbura" e formata de 8 trepte. La tine vad doar 6 trepte "triunghiulare"

Edited by wizake, 19 April 2018 - 10:48.