Un generator, 2 generatoare...

scanteitudorel, on 25 decembrie 2015 - 11:33, said:

Ideea aceasta stranie miroase precum convingerile dubioase ale altui [?] forumist, pe care le-am clarificat (nu stiu daca si in mintea respectivului, chestiunea nu e verificabila de mine personal) intr-un mesaj explicativ relativ succint, dar care surprinde esentialul. Cu acest esential bine asimilat si inteles in minte, iti sugerez sa incerci dumneata sa calculezi (tema pentru acasa), energia magnetostatica asociata unui metru liniar de fir conductor rectiliniu, infinit de lung, de raza 1mm, parcurs de un curent constant de intensitate 1A, distribuit cu densitate uniforma pe toata sectiunea acestuia. E un foarte bun exercitiu pregatitor pentru chestiuni oleaca mai complicate, cum ar fi energia magnetostatica a unui dipol magnetic elementar, exercitiu de care ne putem ocupa de indata ce demonstrezi ca ai fost in stare sa duci la bun sfarsit mica tema de mai sus. Pentru a nu fi interpretat gresit, subliniez ca exercitiul propus nu este la indemana unui absolvent de liceu mediocru, insa ar trebui sa fie relativ simplu pentru un olimpic sau pentru un absolvent constiincios al cursului de Fizica 2 de la facultatile tehnice. Scopul ultim al calculelor propuse este de a ajunge la o estimare corecta facuta "cu manuta proprie" (altminteri va exista tot timpul o urma de dubiu cu privire la matematica implacabila din spatele afirmatiilor facute ulterior) a duratei de functionare pe care ar putea-o sustine energia inmagazinata intr-un camp magnetostatic tipic, pentru un bec de 100W la regim nominal.

A, si inca ceva util de stiut: campurile electrice si magnetice din orice dispozitiv construit de noi (sau de mama natura), se comporta cu mult respect fata de relatiile lui Maxwell; in consecinta, orice aluzie la neconservarea energiei in functionarea unui astfel de dispozitiv -- fie el si adanc chibzuit pe baza a ceea ce stim despre electricitate si magnetism -- este o gluma proasta, dat fiind ca ecuatiile lui Maxwell sunt conservative. Aceasta inseamna intre altele si ca...

Quote

... este deocamdata o afirmatie de pura aflare in treaba: este matematic imposibil sa incalci legea conservarii energiei cu dispozitive construite dupa o fenomenologie care respecta intrinsec aceasta lege. Daca se vor descoperi vreodata fenomene electromagnetice necunoscute astazi stiintei si care incalca LCE (putin probabil, o astfel de eventualitate ar avea deja niste consecinte ce ar fi trebuit sa fie observate de multa vreme in intreaga fizica), atunci vom putea eventual vorbi si de dispozitive de acest gen. In momentul de fata, ele constituie exclusiv speculatii fara cea mai mica urma de fundament teoretic sau practic, ceea ce inseamna ca locul lor este inca /dev/null (sau Recycle bin, pentru utilizatorii sistemului lui Bill).

mdionis: In  mare   parte  sunt  de   acord  .  A  aparut totusi o  problema   care   nu  mai  tine   cont  de  ce   ai  scris. Pentru  simplitate   am  scris  energia  magnetostatica  .  De   fapt   este   vorba  despre energia  cinetica   care   este   generata  atunci  cand   un  material  feromagnetic   este   atras  de  catre un   magnet  permanent  cu  o  anumita   forta pe  distanta   la  care  aceste   linii  magnetice   se  manifesta si  evitent  intr-un   anumit  interval de   timp.  Principiul  fizic  de   functionare  este   foarte   simplu.  Intra   te   rog  pe  subiectul   Motoare   magnetice si  citeste  cu   atentie ce am  scris  in  legatura cu   acest   subiect .  Discutam  fiecare  punct  in  parte.   La  final  vom   spune   simplu ,   Da   sau  Nu

Edited by scanteitudorel, 28 December 2015 - 07:03.

O sursă inovativă de energie, ENERGIA UNIVERSULUI. Aceasta poate să soluţioneze criza energetică actuală
http://www.descopera...rgetica-actuala

BlueSoul, on 29 decembrie 2015 - 18:27, said:

Pana  la   energia   Universului  ,  de   care  vad   ca   multe   persoane   se   ocupa  dar  fara   rezultate   concrete  ,   avem  energia   magnetica ,  energia   apei ,  energia   cristaleleor  de   Quartz. . Ramane   de   gasit   doar   principiul   de   functionare  , pentru  fiecare  in   parte.  Multumesc  pentru adresa  postata.

mdionis, on 28 decembrie 2015 - 04:45, said:

mdionis  :  este rational aberant: energia (campului magnetic al) magnetilor nu aduce nimic in plus in fluxul energetic al dipozitivelor din care fac parte  fals  (exact la fel cum energia asociata masei acestora, E = mc², mult mai mare decat cea magnetica, nu are nicio relevanta in calculul de puteri intrucat nu variaza sensibil in cursul functionarii).In  magnetism  conteaza  ,( in  calcularea   bilantului  energetic)   Energia campului magnetic este fixata de magnetul permanent, nu iese de acolo si nu serveste practic la nimic. Ceea ce produce energie prin inductie si t.e.m. intr-un circuit este miscarea relativa a campului magnetic fata de (un element de) circuit. Da  , camp magnetic   variabil  in  spatiu   si  timp,  dar  acum  discutam    despre   un  camp  magnetic   variabil   in   spatiu ,(  fara  timp).
scanteitudorel :Energia  campului  magnetostatic  genereaza   o  stare  . Aceasta   este  necesara  in  procesul   de   transformare   a  energiei  mecanice  in energie   electrica   sau  invers  ., ( generator ,  electromotor ,  difuzor ) .  Daca  nu  am  folosi  magneti  permanenti  plasati pe  inductor  am   fi  nevoiti  sa  producem aceasta   stare  cu  ajutorul   electromagnetilor si  bine   stim  ca  ,   acestia  consuma   energie   electrica ,  care conteaza  atunci  cand   calculam  bilantul  energetic   al  masinii  respective.   Prin  urmare ,   din exemplul   de  mai  sus  se  poate   afirma  simplu  ca : energia  electrica necesara   inductorului   a  fost  inlocuita cu  energia   magnetostatica .

Edited by scanteitudorel, 31 December 2015 - 07:41.

scanteitudorel, on 31 decembrie 2015 - 07:28, said:

Sa lamurim mai intai urmatorul aspect: diferenta intre mine si dumneata se masoara in mod certificat prin...
1. studii superioare de specialitate in cadru oficial si organizat in mai multe institutii dedicate din tara si strainatate;
2. experienta profesionala de specialitate in cadru oficial si organizat; in particular si printre altele, explicatii date studentilor la cursul de electricitate si magnetism.
In momentul in care parerile noastre difera ireconciliabil asupra unui subiect tinand de specialitatea mea profesionala, unul dintre noi doi greseste. In principiu, poate fi oricare dintre noi, insa avand in vedere si faptul ca este vorba de o tema de multa vreme elucidata in fizica, probabilitatea ca dumneata sa te afli in eroare este cu cateva ordine de marime superioara probabilitatii ca eu sa exprim idei fundamental gresite. Este deci mult mai rational ca dumneata sa iti moderezi entuziasmul contrazicerii si sa iti supui propriile opinii unui examen critic riguros in lumina informatiilor pe care le-am furnizat. Calea contrazicerii este o optiune foarte contraproductiva care inseamna strict timp pierdut in mod inutil in majoritatea covarsitoare a cazurilor.

Quote

Una dintre caracteristicile discursului unei peroane competente intr-un anumit domeniu este in mod necesar proprietatea limbajului: cuvintele folosite sunt cele potrivite, de specialitate si nu sunt aruncate alandala, la ingreunarea conversatiei prin confuzii. Asa cum am scris, un corp magnetizat permanent este definit de campul magnetic asociat. Campul magnetic respectiv este caracterizat de o serie de marimi fizice, e.g. inductie, intensitate, densitate de energie volumica etc.
In decursul unui ciclu de functionare uzual, campul magnetic al unui magnet permanent nu variaza in mod semnificativ; in alte cuvinte, daca eliminam din calcul contributia tuturor celorlalte corpuri din univers, valoarea lui B_p(r,t) in referentialul propriu al magnetului este de fapt o functie practic independenta de timp. In consecinta, energia asociata acestui camp (i.e. pana la o constanta multiplicativa: integrala de volum a lui B_p²) nu depinde nici ea de timp, deci includerea ei intr-un eventual bilant energetic este inutila (fiindca apare exact cu aceeasi valoare de o parte si de cealalta a semnului egal, ca termen al unei sume, deci se simplifica intotdeauna).

Quote

Treaba dumitale despre ceea ce vrei sa discuti aici, ai dat un citat extras din alt context (care ramane tutusi valabil). Am subliniat ideea de miscare relativa a campului magnetic fata de circuit: atat este suficient pentru functionarea legii lui Faraday. Din punct de vedere al circuitului, magnetul permanent se afla in miscare si deci campul sau magnetic intr-un punct fixat fata de circuit variaza in timp: este o observatie care ar trebui sa iti readuca aminte de principiul relativitatii.

Quote

Un exemplu excelent de limbaj de specialitate folosit aiurea. In fizica, proprietatea asociata punctelor dintr-o regiune a spatiului fizic ce se manifesta prin actiunea asupra sarcinilor aflate in miscare relativa (sau a dipolilor magnetici elementari) se numeste "camp magnetic" pur si simplu, nu "energia campului magnetic". Daca ne referim la fenomenologie, campul magnetic macroscopic respectiv poate fi produs de o multitudine de dipoli magnetici aliniati din interiorul unui magnet permanent sau de existenta unui curent electric intr-un circuit inductor. Deci in cel mai rau caz, "starea" de existenta a campului magnetic este generata de una dintre cele doua surse mentionate, nicidecum de "energia campului magnetostatic".

Quote

Energia mecanica inseamna de regula energie cinetica -> la nivel fenomenologic avem deci o miscare relativa.

Quote

Ceea ce se poate afirma cu siguranta e ca dumneata inca nu ai asimilat bine fenomenul de inductie si semnificatiile termenilor de specialitate. In plus, analogia dumitale este fundamental gresita. Din punct de vedere functional, ceea ce conteaza in explicarea dispozitivului este existenta campului magnetic (in miscare relativa fata de un circuit). La randul sau, campul magnetic poate fi generat de dipolii aliniati ai unui magnet permanent (caz in care mentinerea sa nu necesita aport de energie din exterior), ori poate fi generat de un curent electric stationar (a carui mentinere necesita un aport constant de energie din exterior). In ambele cazuri, campul magnetic respectiv este caracterizat printre altele de o energie (obtinuta prin integrarea pe volum a densitatii de energie): energia "magnetostatica" dintr-un caz este perfect corespondenta energiei "magnetostatice" din celalalt caz. Puterea electrica din cazul electromagnetilor (i.e. energia electrica introdusa din exterior in circuitul acestora in unitatea de timp) este proportionala in ultima instanta cu energia continuta in campul magnetic al acestora, insa nu se transforma in energie magnetostatica ci se disipa termic ca RI². Asadar este lipsit de sens sa vorbim de inlocuirea propusa de dumneata.

Quote

Indiferent la ce te vei fi referit atunci cand ai scris "Energia  magnetostatica  poate   fi  transformata   in  energie  cinetica   pe  timp  nedeterminat", fraza este gresita. Energia magnetostatica a unui magnet permanent nu se transforma in energie cinetica "pe timp nedeterminat". Ai incercat sa explici fraza vorbind de "un anumit interval de timp", ceea ce este cu totul altceva decat un "timp nedeterminat".
Dincolo de aceasta fraza, energia se conserva in fenomenele electromagnetice cunoscute noua. Nu ma simt incantat de perspectiva de a cauta greseli de calcul in mod necesar existente (la fel de sigur, bunaoara, ca intr-un calcul al cuiva care aduna repetat 2 la numarul precedent si a carui succesiune de numere pe hartie incepe cu 1, 3, 5, ... si se sfarseste cu 996, 998, 1000: operatia de adunare a lui 2 conserva paritatea numerelor, iar daca cineva pleaca de la un numar impar si ajunge la unul par, in mod necesar a gresit la cel putin una dintre operatiile de pe parcurs). Daca dumneata pretinzi ca obtii mai multa energie decat introduci intr-un sistem electromagnetic, in mod sigur bilantul dumitale energetic contine o greseala de calcul pe undeva; cautarea ei este o actiune lipsita de interes pentru mine, de aceea nu voi participa la nicio discutie pe acest tip de teme.

Edited by mdionis, 02 January 2016 - 00:14.

Platinum Invests Demonstrates Overunity Electromagnetic Generator: 4.1 kW in; 4.5 kW out


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vpB9Hep1eZU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by sandy76, 02 January 2016 - 00:49.

mdionis: Daca dumneata pretinzi ca obtii mai multa energie decat introduci intr-un sistem electromagnetic, in mod sigur bilantul dumitale energetic contine o greseala de calcul pe undeva; cautarea ei este o actiune lipsita de interes pentru mine, de aceea nu voi participa la nicio discutie pe acest tip de teme.
Stimate   Domnule  Profesor ,
1. Am  citit  cu  atentie  textul   scris   de   dumneavoastra ,   cam  lung  ce-i  drept  ,dar  l-am citit .  Diferenta   dintre  noi   este   evident   foarte   clara ,  deoarece   eu  sunt  un  semianalfabet  si   ma   exprim  in  consecinta.   Asta   este  .  La   61  de  ani  nu  ma  mai  duc  la  nici  o  scoala  Teriana,  mai  degaba  la  una   Aeriana.
2.Nu   am  scris  nici  macar   un  cuvant   despre  electromagnetism  . De  unde  pana  unde , cuvinte  care  nu   imi  apartin. Inventia  mea  contine  doar  magneti  permanenti  si  materiale feromagnetice ,( ma  refer  la   partea  generatoare  de   energie   cinetica ), prin  urmare  sistemul   fizic  are   propria-i   energie  . De  ce   sa   mai introduc energie  din   exterior ,  cand   de   fapt vreau sa   extrag   energia   deja  existenta ?
3.Daca  stiti in cat timp  se   consuma  aceasta  energie  interna   generata  de  catre   magnetii  permanenti  din  Neodim  N  52 , va rog.  Din  acest motiv  am  folosit  termenul  de ,, timp  nedeterminat"  .
4. Eu  v-am  invitat  pe  topicul  ,,Motoare  magnetice "   sa  vede-ti   ce   anume  contine  inventia   si  sa   discutam  .   Daca nu   doriti  acest  lucru , nu  este  nici  o  problema.
Cu  stima ,

Edited by scanteitudorel, 02 January 2016 - 07:28.

scanteitudorel, on 02 ianuarie 2016 - 07:01, said:

Nu e niciodata prea tarziu pentru a acumula niste cunostinte in mod sistematic.

Quote

Nu era nevoie. Fenomenele electrice si magnetice se studiaza de regula in cadrul unificat generic care poarta numele de electromagnetism. Ceea ce am afirmat eu este ca intreg electromagnetismul cunoscut noua astazi (experimental si teoretic) -- inclusiv al tuturor fenomenelor ce apar la interactia magnetilor permanenti cu materialele feromagnetice -- respecta LCE.

Quote

Tocmai. Am explicat ca energia "deja existenta" (i.e. cea magnetostatica, a unui magnet permanent) este prea mica pentru a avea vreo aplicabilitate practica prin sine (presupunand ca am avea o metoda de a o valorifica eficient pe toata).

Iata un exemplu practic de calcul. Sa presupunem ca vrem sa calculam energia totala continuta in campul magnetic produs de o sfera magnetica cu raza R = 1cm (pentru simplificarea calculelor; valoarea va fi oricum supraestimata fata de un magnet real). Admitem ca in exteriorul sferei, campul magnetic este unul de dipol magnetic ideal, dat de

B (m,r,theta) = (mu₀*m)/(4*pi*r³) sqrt(1+3*cos²(theta))

in care m este momentul magnetic dipolar, r este distanta pana la centrul acestuia, theta este unghiul polar (din coordonate sferice) iar mu₀ = 4*pi*10^-7 H/m.

Sa presupunem si ca acest magnet sferic produce la pol (theta = 0) un camp maxim B₀ = 1T (maricel, insa sa il lasam asa, supraestimat), ceea ce inseamna ca momentul magnetic corespunzator trebuie sa fie m = 2*pi*B₀*R³/mu₀ = 5 A m².

Energia campului magnetic exterior se obtine prin integrarea pe volumul exterior sferei a lui u_M = B²(m,r,theta)/(2*mu₀) (cu r intre R si infinit, theta intre 0 si pi, phi intre 0 si 2*pi). Cu un pic de calcule de rutina se obtine U_Mext = 5/6 J.
Pentru energia inmagazinata in campul interior sferei, facem presupunerea ca inductia magnetica este peste tot egala cu B₀ (e ceva mai mica si variabila in realitate, dar supraestimam oleaca si aici). In acest caz, pentru calculul energiei nu e nevoie decat de inmultirea lui B₀²/(2*mu₀) cu volumul sferei, i.e. 4*pi*R³/3; dupa cateva linii de aritmetica banala, obtinem U_Mint = 10/6 J.
Energia totala a campului magnetic asociat sferei este deci U_M = U_Mext + U_Mint = 5/2 J. Cu aceasta energie (daca am folosi-o pe toata), am putea face sa functioneze un bec de 100W un timp de 1/40 s la regim nominal. Sau am putea incalzi 1 g de apa cam cu jumatate de grad. Sau am putea ridica o punga cu 1kg de zahar pe o inaltime de circa 25cm. Aceasta este tot ce se poate obtine de la un magnet permanent uzual, daca gasim un mijloc eficient de a extrage integral energia campului sau magnetic.

Quote

De obicei, energia "magnetostatica" nu se consuma in timp altfel decat prin demagnetizare (luni, ani, zeci de ani, depinde de multi parametri). Din acelasi motiv, ea nu intra in niciun fel de bilant energetic, de regula nu este folosita ca atare. Utilitatea unui magnet permanent rezida in campul produs de acesta si care participa la diferite fenomene de inductie.
Daca folosim aceasta energie pentru a obtine energie cinetica intr-o anume faza a unui proces ciclic, este de retinut ca prin ciclicitate magnetii se intorc riguros la starea initiala deci pe o perioada intreaga energia magnetostatica iese pur si simplu din calcul fiindca ramane constanta. Restul energiilor implicate trebuie in orice caz sa respecte LCE si deci daca exista iluzia ca s-ar fi generat ceva energie din nimic, cu siguranta analiza a fost facuta in mod defectuos.

Quote

Deja am vazut ceea ce era de vazut in acel topic; repet: nu am timp, interes si dispozitie pentru o astfel de discutie.

• mdionis

Active Member

• 
  
• Grup: Senior Members
  
• Posts: 2,165
  
• Înscris: 18.05.2009
  
• ID membru: 460,528

scanteitudorel, on 02 ianuarie 2016 - 07:01, said:

[...] La 61  de  ani  nu  ma  mai  duc  la  nici  o  scoala  Teriana,  mai  degaba  la  una   Aeriana.

Nu e niciodata prea tarziu pentru a acumula niste cunostinte in mod sistematic. Da,  asa   este .

Quote

2.Nu   am  scris  nici  macar   un  cuvant   despre  electromagnetism  . De  unde  pana  unde , cuvinte  care  nu   imi  apartin.

Nu era nevoie. Fenomenele electrice si magnetice se studiaza de regula in cadrul unificat generic care poarta numele de electromagnetism. Ceea ce am afirmat eu este ca intreg electromagnetismul cunoscut noua astazi (experimental si teoretic) -- inclusiv al tuturor fenomenelor ce apar la interactia magnetilor permanenti cu materialele feromagnetice -- respecta LCE. Am  inteles


Quote

Inventia  mea  contine  doar  magneti  permanenti  si  materiale feromagnetice ,( ma  refer  la   partea  generatoare  de   energie   cinetica ), prin  urmare  sistemul   fizic  are   propria-i   energie  . De  ce   sa   mai introduc energie  din   exterior ,  cand   de   fapt vreau sa   extrag   energia   deja  existenta ?

Tocmai. Am explicat ca energia "deja existenta" (i.e. cea magnetostatica, a unui magnet permanent) este prea mica pentru a avea vreo aplicabilitate practica prin sine (presupunand ca am avea o metoda de a o valorifica eficient pe toata). Nu  ma  intereseaza  in  mod   special , cat  de   mult   produce  inventia  .  Important   este   ca  v-a   contrazice ceea  ce   ati  afirmat  mai   sus.  (inclusiv al tuturor fenomenelor ce apar la interactia magnetilor permanenti cu materialele feromagnetice -- respecta LCE.)   NU .......nu  vrea   sa respecte  LCE.
Iata un exemplu practic de calcul. Sa presupunem ca vrem sa calculam energia totala continuta in campul magnetic produs de o sfera magnetica cu raza R = 1cm (pentru simplificarea calculelor; valoarea va fi oricum supraestimata fata de un magnet real). Admitem ca in exteriorul sferei, campul magnetic este unul de dipol magnetic ideal, dat de

B (m,r,theta) = (mu₀*m)/(4*pi*r³) sqrt(1+3*cos²(theta))

in care m este momentul magnetic dipolar, r este distanta pana la centrul acestuia, theta este unghiul polar (din coordonate sferice) iar mu₀ = 4*pi*10^-7 H/m.

Sa presupunem si ca acest magnet sferic produce la pol (theta = 0) un camp maxim B₀ = 1T (maricel, insa sa il lasam asa, supraestimat), ceea ce inseamna ca momentul magnetic corespunzator trebuie sa fie m = 2*pi*B₀*R³/mu₀ = 5 A m².

Energia campului magnetic exterior se obtine prin integrarea pe volumul exterior sferei a lui u_M = B²(m,r,theta)/(2*mu₀) (cu r intre R si infinit, theta intre 0 si pi, phi intre 0 si 2*pi). Cu un pic de calcule de rutina se obtine U_Mext = 5/6 J.
Pentru energia inmagazinata in campul interior sferei, facem presupunerea ca inductia magnetica este peste tot egala cu B₀ (e ceva mai mica si variabila in realitate, dar supraestimam oleaca si aici). In acest caz, pentru calculul energiei nu e nevoie decat de inmultirea lui B₀²/(2*mu₀) cu volumul sferei, i.e. 4*pi*R³/3; dupa cateva linii de aritmetica banala, obtinem U_Mint = 10/6 J.
Energia totala a campului magnetic asociat sferei este deci U_M = U_Mext + U_Mint = 5/2 J. Cu aceasta energie (daca am folosi-o pe toata), am putea face sa functioneze un bec de 100W un timp de 1/40 s la regim nominal. Sau am putea incalzi 1 g de apa cam cu jumatate de grad. Sau am putea ridica o punga cu 1kg de zahar pe o inaltime de circa 25cm. Aceasta este tot ce se poate obtine de la un magnet permanent uzual, daca gasim un mijloc eficient de a extrage integral energia campului sau magnetic. Pentru   un   gram  de  material magnetic   este foarte bine ,  mai  ales  ca  acesta   isi   pierde   energia   interna  in  multi,  multi   ani.
Quote  

3.Daca  stiti in cat timp  se   consuma  aceasta  energie  interna   generata  de  catre   magnetii  permanenti  din  Neodim  N  52 , va rog.  Din  acest motiv  am  folosit  termenul  de ,, timp  nedeterminat"  .

De obicei, energia "magnetostatica" nu se consuma in timp altfel decat prin demagnetizare  eu nu  am  intrebat   cum  se   consuma , in cat   timp   se   consuma ? (luni, ani, zeci de ani, depinde de multi parametri). Din acelasi motiv, ea nu intra in niciun fel de bilant energetic, de regula nu este folosita ca atare. Utilitatea unui magnet permanent rezida in campul produs de acesta si care participa la diferite fenomene de inductie.
Daca folosim aceasta energie pentru a obtine energie cinetica intr-o anume faza a unui proces ciclic, este de retinut ca prin ciclicitate magnetii se intorc riguros la starea initiala deci pe o perioada intreaga energia magnetostatica iese pur si simplu din calcul fiindca ramane constanta. Restul energiilor implicate trebuie in orice caz sa respecte LCE si deci daca exista iluzia ca s-ar fi generat ceva energie din nimic, W= B max . x  H max. /2   =  cu  nimic  ?  cu siguranta analiza a fost facuta in mod defectuos. Atat   de   defectuos  incat   doua  programe  de   calculator   folosite   pentru  simularea   unor   fenomene   fizice  in   magnetism  au  dat   acelasi  rezultat  .  Bilant  energetic   pozitiv.  Upss.


Quote

4. Eu  v-am  invitat  pe  topicul  ,,Motoare  magnetice "   sa  vedeti   ce   anume  contine  inventia   si  sa   discutam  .   Daca nu   doriti  acest  lucru , nu  este  nici  o  problema.

Deja am vazut ceea ce era de vazut in acel topic; repet: nu am timp, interes si dispozitie pentru o astfel de discutie. Fiecare  este   liber   sa-si   aleaga   subiectele  .

Edited by scanteitudorel, 03 January 2016 - 06:05.

scanteitudorel, on 03 ianuarie 2016 - 05:50, said:

Rationamente in paralel:
1a. operatia de adunare a numarului 2 conserva paritatea
1b. fenomenele electromagnetice cunoscute noua conserva energia

2a. prin combinarea unui numar arbitrar de operatii de adunare cu 2, paritatea se conserva
2b. prin combinarea unui numar arbitrar de fenomene electromagnetice elementare, energia se conserva

3a. daca plecand de la un numar impar si aplicand o serie de adunari cu 2 se obtine un numar par (paritate neconservata), in mod sigur exista cel putin o greseala pe parcurs
3b. daca plecand de la o stare data si aplicand o serie de fenomene electromagnetice se obtine mai multa energie decat initial, in mod sigur exista cel putin o greseala in calculul bilantului energetic.

Mai mult: daca un software care simuleaza functionarea (si in care au fost implementate cu siguranta exact fenomenele electromagnetice cunoscute stiintei, in care energia este conservata) produce un rezultat in contradictie cu LCE, aceasta este o proba definitiva ca exista o greseala sistematica in analiza situatiei fizice, greseala pe care programatorul o introduce fara sa isi dea seama, la fel de sistematic, in parametrii programului (poate fi de exemplu o greseala sistematica prin omisiunea a ceva, din vina programatorului care are senzatia ca ar fi luat totul in considerare).

Quote

Analiza gresita.
1. Materialul magnetic nu cantareste 1g: o sfera de raza 1 cm are un volum ceva mai mare de 4 cm³; pentru o densitate masica de ordinul a 5 g/cm³, avem de-a face cu cel putin 20g de material.
2. Pierderea magnetizarii pe o perioada de 10 ani (= 10*365*86400 = 315 360 000 s) inseamna ca puterea utila pe care ar putea-o furniza materialul respectiv este de ordinul a (5/2)/315360000 = 8 nW (nanowatt). In mod sigur, nu exista instrument in masura sa puna in evidenta o astfel de putere intr-un sistem care functioneaza cu puteri tipice in jur de 10 ordine de marime superioare.
3. Dumneata te incapatanezi sa atribui un rol topic acestei energii in motorul dumitale; ea insa nu intervine in bilantul energetic intrucat pentru toate scopurile practice este conservata (8 nW pierdere nu inseamna nimic atunci cand lucram cu zeci de W). Energia magnetostatica este ca o suma de bani mica (sa zicem 8 lei) pe care o tii in banca in mod permanent, si pe care o consideri determinanta atunci cand faci operatii bancare intr-un alt cont deschis la aceeasi banca, cu o cifra de afaceri in jur de cateva zeci de miliarde.

Quote

Tocmai, vezi mai sus: acesta este un argument forte exact pe dos decat pari a crede intrucat implementarea software-ului pleaca de la ecuatii care respecta LCE. Un program de simulare nu e mai "destept" decat cel care il programeaza, daca un aspect scapa sistematic din analiza (si nu este introdus in program), software-ul va da la fel de sistematic chix.
Iar energia generata (aparent) este din nimic, intrucat initial si final pe un ciclu, energia magnetostatica a magnetului permanent este aceeasi (ma rog, pana la o diferenta corespunzatoare pierderilor de ordinul unui nanowatt).

Energia  magnetilor  permanenti care   se  manifesta intre   doi  magneti  permanenti  sau  intr-e   un   magnet permanent   si  un  material  feromagnetic   este suficient   mare .  Din  pacate  aceasta   energie   magnetostatica in  modelul  propus  de  mine   nu  poate  fi  transformata  .   Spre  deosebire   de   cei  care  afirma  permanent  ca  in astfel  de  sisteme   fizice  se   aplica   LCE ,  eu  cunosc si  fenomenul  fizic  care   echilibreaza  sistemul .   Acum pot   prezenta   si  de   ce  acest   lucru se  intampla  . In  cercetare un  rezultat  fie  el  negativ  sau  pozitiv ne   indruma  permanent  pasi  spre   cunostere,  iar   scopul  meu   este   acela  de-a  cunoaste.  Poate  un   alt  model  fizic  sa   corespunda   interesului  meu  ,sau  poate  nu .  Datoria  mea   este   sa  incerc  si   sa   aflu  cat  mai   multe.  
Subiect  incheiat .

Edited by Dany_Darke, 15 August 2016 - 08:03.
vedem destul de bine ce scrii

scanteitudorel, on 08 februarie 2016 - 18:03, said:

E adevarat, intre noi exista o deosebire: eu sunt fizician si am studiat printre altele electromagnetismul la nivel teoretic si practic in cadru organizat atat in timpul cursurilor universitare cat si ulterior, dumneata ai facut treaba de diletant. Nu neg ca ai pus probabil mult entuziasm in activitatea dumitale, insa nu este suficient pentru a vorbi de cunoastere stiintifica. In orice curs de Fizica 2 (electricitate si magnetism), incepi capitolul dedicat prin a vorbi de sursele campului magnetic (curenti, momente magnetice de spin) si treci la un moment dat prin ecuatia de continuitate in care intervin fluxul si densitatile de energie. Cunoasterea acestora cu intregul lor context ar trebui sa fie suficienta pentru a nu mai elucubra despre "fenomenul fizic care echilibreaza sistemul" si a accepta ca LCE este totusi verificata in mod necesar. Orice mecanism cu magneti care se pretinde a nu respecta aceasta lege contine in mod obligatoriu pe undeva o scapare din vedere ascunsa de ingeniozitatea inutila a autorului sau.

mdionis;E adevarat, intre noi exista o deosebire: eu sunt fizician si am studiat printre altele electromagnetismul la nivel teoretic si practic in cadru organizat atat in timpul cursurilor universitare cat si ulterior, dumneata ai facut treaba de diletant.
1.  In  primul  rand  ca   textul scris  de  mine  mai  sus ,  nu  sa   referit  in mod   expres la  Dvs.  
2  .  Este  adevarat   ca   eu  practic o  munca   de   diletant   iar  dumneavoastra   de  la  bun  inceput   v-ati  dat   aere   de  mare   specialist  in   domeniu.  
3.  Daca   intradevar   sunteti  un   mare   fizician  asa  cum  pretindeti  ,  imediat  dupa   ce  ati  vazut  ce   se   scrie  pe   forumul   Motoare  magnetice ,  ati  fi  intervenit   si atat  mie  cat  si   Dl. the  misuser  ne-ati   fi   explicat  foarte  simplu  ce  fenomen   fizic  din  inventia  propusa   de mine  determina  sistemul  fizic   sa   se  echilibreze  energetic.  Dar   ati  dat   bir   cu  fugiti ,  atunci  cand   eu   cu  amabilitate  v-am  rugat   sa   ma  ajutati  in   rezolvarea   problemei respective.
4. Ce  va  mai  place   sa va   dati aere,  injosind-ui  pe cei  din  jur.
5.  ,,A fi  om e  lucru  mare "
Intrebare  pentru  cine   cunoaste.   Cum  pot  sa-mi   anulez  contul  de   utilizator   de  pe forumul  Softpedia  ?  
Si  pe  forumul  Motoare   magnetice   am  intanlit persoane  dispuse  sa  ia  in   deradere  subiectele   discutate  ,iar  din  acest  motiv  am  si scris...... Din  pacate  in  actuala  atmosfera   eu  nu mai   doresc  sa  port discutii.    Ma  retrag ,  dar nu  inainte   de -ati  aduce din  nou multumiri,  tie  the Misuser , pentru  rezolvarea  problemei   din   ,,   Generatorul de  energie mecanica  in  4  timpi"
Cu  stima ,
P.S.   Mi-am   dorit  pe  acest forum  sa  port  discutii serioase  ,  nu  mistocareala   de   doi lei  .  Asa  ceva   gasesc  in   alta   parte  , daca  imi   doresc.

Edited by Dany_Darke, 15 August 2016 - 08:02.
vedem destul de bine ce scrii

scanteitudorel, on 09 februarie 2016 - 12:21, said:

N-are importanta la cine s-a referit textul. Prescurtarea LCE si insistenta asupra verificarii ei in electromagnetism le-am adus eu in discutia de fata, am scris in numele informatiilor prezentate de mine.

Quote

Este adevarat ca dumneata esti un diletant: semnificatia termenului vine de la italienescul "dilettare" care inseamna 'a avea placere de a face ceva', fara conotatii negative. Dumitale iti place sa intreprinzi aceste experimente practice chiar daca nu esti un profesionist al domeniului: lucrul in sine este demn de toata stima si respectul. Pe de alta parte, se intampla ca meseria mea corespunzatoare pregatirii mele profesionale sa fie cea de fizician: este o afirmatie faptica seaca, nu "dat de aere". Frizerul nu isi da aere daca vorbeste in cunostinta de cauza despre cum trebuie tunse persoanele, medicul nu isi da aere daca isi exprima o parere profesionala asupra tratamentului unei patologii, inginerul constructor nu isi da aere daca afirma ca un calcul de rezistenta a unei structuri a fost facut gresit, cofetarul nu isi da aere daca expune cum trebuie preparate prajiturile - de ce atunci interventiile mele de profesionist al domeniului au fost taxate de dumneata cu aceasta foarte nefericita si improprie expresie?!
In realitate dumneata ai fost cel care in mod subtil a sugerat "Spre  deosebire  de  cei  care  afirma  permanent  ca  in astfel  de  sisteme   fizice  se   aplica   LCE ,  eu  cunosc si  fenomenul  fizic", adica dumneata pretinzi ca ai avut acces la o cunoastere suplimentara fata de cei care sustin verificarea LCE, o multime care ma include ca prim element: tinand cont de informatia prezentata mai sus, este vorba de o aroganta deplasata din partea dumitale sa iti arogi suplimentele respective.
  

Quote

Nu am pretins ca sunt mare fizician, am afirmat ca am aceasta profesie.
Trebuie lamurit cu maxima claritate si faptul ca eu aici scriu benevol si in timpul liber (foarte limitat), nu am nicio obligatie sa lamuresc sau sa intervin atunci cand cineva spune o aiureala ori daca subiectul nu prezinta interes pentru mine. De la bun inceput am precizat ca nu ma intereseaza sa caut in ce punct al analizei dumitale se strecoara eroarea care te face sa crezi ca poti sa incalci LCE: e un timp pe care prefer sa il utilizez altfel. Daca The Misuser are timp si disponibilitate sa te ajute cu niste simulari, bravo lui, eu am incercat sa iti explic mai pe scurt, deja am facut mai mult decat 0, nu am motive sa imi complic existenta incercand sa iti rezolv in mod integral problemele dumitale.

Quote

A fi diletant nu e o injosire ci un dat de fapt. Chiar pozitiv, atata vreme cat nu ajungi sa nu iti mai vezi lungul nasului.

mdionis ,  acum  dupa  cateva  luni  bune ,  care  au  trecut de  la  ultima  noastra   discutie  eu  sunt  in  masura  sa  demonstrez  practic  functionarea  ,,Motorului  magnetic  in  4  timpi"  precum  si  principiul fizic de  functionare  al  acestuia, unde  suma  lucrului  mecanic  pe  cele  trei  axe  de  coordonate   este   diferita  de  zero.  Prototipul  executat de mine   in  mod   artizanal   demonstreaza  ceea ce   am  afirmat  mai  sus  .  De  construit  mai   bine  decat  mine ,   il  vor   construii  altii   din  afara   tarii ,   ca  noi  nu   suntem  capabili  .  De  ce  ?

Edited by Dany_Darke, 15 August 2016 - 08:02.
vedem destul de bine ce scrii

Daca ai facut asta, mai degraba zi-mi ce hiba ai gasit in fizica cunoscuta?
Pentru ca in fizica cunoscuta toate se leaga fain frumos pana ajungi la eterna si fascinanta notiune de energie.
La fizica cunoscuta ma refer aici la ecuatiile lui Maxwell. Astea explica (printre multe alte chestii) fenomenele legate de masinile electrice.


Daca incerci sa realizezi practic acel montaj free energy, vei vedea ca fizica comploteaza impotriva ta.
Intotdeauna mai exista un fenomen de care n-ai tinut seama, sau de care nu stiai ca exista.
N-ai sa reusesti, dar poate ai sa intelegi odata pentru totdeauna sa intelegi de ce nu se poate.

maccip, on 16 august 2016 - 12:44, said:

Edited by scanteitudorel, 16 August 2016 - 15:34.