Crestinismul in era post-moderna

Tu ești cel care comentezi contra pricipiilor foarte clar enunțate în Scripturi.

Niciodata.

Biserica Metodista Unita din US, a doua grupare protestanta ca marime, cu 13 milioane de membri in intreaga lume, a anuntat recent ca va avea loc o separare, din cauza divergentelor de opinii asupra "casatoriei gay" si a LGBT. In trecut, separari de aceeasi natura au mai fost si in cadrul presbiterienilor si a bisericilor episcopale, tot in US.

https://www.nytimes....y-marriage.html

La o conferinta de anul trecut la care au participat Metodisti din intreaga lume, biserica a votat cu o majoritate fragila (53%) inasprirea interdictiei asupra casatoriei gay, recunoscand ca este impotriva Cuvantului lui Dumnezeu revelat in Scriptura. Procentul de 53% s-a datorat in special bisericilor din afara, ceea ce spune destul de mult asupra starii de fapt a acestei denominatiuni in US. A fost punctul culminant a catorva decenii de disensiuni, separarea devenind inevitabila.

Se pare ca majoritatea gruparilor din US vor ramane in aripa "liberala" ce va accepta casatoriile gay si clerul LGBT, in timp ce gruparile din afara US vor continua in aripa "traditionalista" ce va continua sa interzica aceste practici.

Dacă au ajuns să supună la vot ceea ce Biblia condamnă, e grav de tot. Urmează să supună la vot întreaga Biblie și să adopte în funcție de majoritate care capitole sau versete vor fi excluse și care nu.

https://www.tandfonl...rnalCode=ieru20

ICR (Institute of Creation Research) face un sumar intr-un articol propriu, a carui traducere e mai jos.
https://www.icr.org/...mnants-fossils/

O lucrare-sinteza recent publicata in revista Expert Review of Proteomics sintetizeaza 85 de rapoarte despre resturi organice din fosile.
Unele rapoarte descriu tesuturi intregi precum vasele de sange, pielea uscata dar intacta si tesuturile conjunctive pe sau in interiorul fosilelor, precum oasele dinozaurilor. Alte rapoarte descriu celule întregi, celule rosii din sange si celule osoase. Alte rapoarte din sinteza descriu substante biochimice specifice animalelor, proteine, colagen, elastina, ovalbumina și keratina. Toate aceste rapoarte au relevat trei tendinte care necesita o regandire a varstei fosilelor.

Prima tendinta reliefata descrie o diversitate de materiale organice între diferite tipuri de fosile. Incepand cu anii '60, cercetatorii au raportat material biologic in multe fosile care se presupune ca au milioane de ani. Aceste resturi biologice apar la dinozauri, pasari, mamifere, plante, reptile, amfibieni, scoici, insecte și alte artropode, bureti și fosile de viermi.

O a doua tendinta implica raspandirea geografica. Autorii studiului au remarcat întinderea biomaterialelor fosiliere pe cea mai mare parte a Pamantului. Unii cercetători chiar și-au descris rezultatele luate din fosile din largul marilor si oceanelor. Literatura descrie aceste ramasite de fosile din America de Nord, America de Sud, câteva din Africa, Europa (Belgia, Marea Britanie si Spania) si Asia (cu India și China). Pana în prezent, numai Antarctica și Australia nu au fosile de acest tip. Aminoacizii identificati intr-o fosila de ciot de copac ar putea sa adauge Antarctica pe lista, in caz ca se publica raportul tehnic. Includerea Australiei poate fi doar o problema de timp si de eforturi de investigatie. Aceasta a doua tendinta constata ca biomaterialele fosiliere au raspandire globala. Nu este logic sa luam in calcul un efect global datorat unei cauze globale ?

În al treilea rand, autorii studiului au remarcat o geologie extinsa. In ultimii cincizeci de ani, sute de experti au gasit exemplare care aparent contin biomateriale in majoritatea celor zece sisteme geologice importante. Cercetatorii au ridicat un numar mare de probe din straturi Cretacice, din Jurassic, Triassic, Pennsylvanian, Silurian si Cambrian. Cele mai surprinzatoare resturi proteice au fost gasite în straturi sub Cambrian. Aceste straturi inferioare au varste estimate mult mai vechi de 500 de milioane de ani - o nepotrivire clara cu speranta de viata a substantelor proteice. Sinteza mentioneaza ca biomaterialele precum proteinele se descompun intotdeauna in timp, experimentele aratand ca, desi unele ar putea rezista mii de ani, niciuna nu ar trebui sa dureze milioane. Prin urmare, autorii studiului au fost nevoiti sa admita diferenta ridicol de mare intre rezultatele experimentale si descoperirile fosiliere reale, precum si varstele care le-au fost atribuite în mod traditional. Conservarea biomaterialelor pare sa nu fie deloc influentata de tipurile de creaturi, de continente sau chiar de straturi de roca. Resturile organice ar putea aparea oriunde se descopera fosile.

Xlander, on 18 ianuarie 2020 - 13:51, said:

Antarctica Was Tropical and Green Once
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/iVhKtHP7hSQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

A Revelatory Moment about “God”

Bart Ehrman a găsit un argument care îl apropie mai mult de agnosticism decât de ateism. Și spune în final:

Quote

logic1, on 19 ianuarie 2020 - 20:05, said:

Ce taci logic1 ?

Stirea cu Antarctica si padurile o cunosc, a fost un topic deschis si pe aria de stiinta.
https://www.livescie...antarctica.html

Clipul e minunat, dar la 0:29 am inchis pentru ca am auzit numerele alea de milioane de ani care imi zgarie timpanele.
Totul e perfect, numai ca, din ce in ce mai des, ca sa nu zic c-a devenit o obsesie toxica (din mai multe motive, cel principal fiind de a inlocui revelatia Cuvantului infailibil cu stiinta seculara supusa greselii), asadar, crestinul nostru obisnuit atunci cand citeste Geneza si incearca sa gaseasca explicatii pentru formarea Pamantului timpuriu asa cum este descrisa, se duce imediat la opiniile oamenilor de stiinta seculari, bazate pe puterile lor de observatie limitate si rationamente imperfecte. De aici si compromisul cu indelungatele "ere geologice" in loc de zile literale, folosind forcepsul sa incadreze Scriptura intr-un cadru definit de stiinta. Zilele literale cu seara/dimineata devin ere si sute de milioane de ani.

Totodata, ca si in cazul tau, arunca la cos limbajul clar al unui potop universal, inlocuindu-l cu ideea unuia local, prin Mesopotamia sau pe acolo, se stie, s-a mai discutat, iarasi ignorand foarte multe versete care zic c-a fost global. Merg mana in mana chestiunile astea, e normal, e nevoie de timp sa mai introduceti si evolutionismul. Si asa usor, aveti o varza. Crezi sincer ca Dumnezeu e fericit sau lauda pe cineva care incearca sa-i masluiasca Cuvantul ? Cu intentie sau fara intentie, n-are importanta. Oare Apostolul Petru nu stia ce spune, nu a trait alaturi de Hristos, cand Dumnezeu rosteste sentinta potopului ce va urma, nu privea si vorbea global si nu stia ce spune ? Vorbeste Petru despre un pamant pastrat pentru judecata prin foc, gen explozia unei butelii intr-un cartier sau vreun incendiu la o fabrica de mobila ? Daca da, atunci si potopul a fost local, vreo balta prin Mesopotamia.

5. Caci inadins se fac ca nu stiu ca odinioara erau ceruri si un pamant scos prin Cuvantul lui Dumnezeu din apa si cu ajutorul apei
6. si ca lumea de atunci a pierit tot prin ele, inecata de apa.
7. Iar cerurile si pamantul de acum sunt pazite si pastrate, prin acelasi cuvant, pentru focul din ziua de judecata si de pieire a oamenilor nelegiuiti.

Ok, problema cu Antarctica. Modelele geologice mainstream cu/milioane/miliarde nu ma intereseaza. In caz ca nu stiai, de-a lungul timpului au fost propuse mai multe teorii/modele care sa puna in acord o explicatie stiintifica cu relatarea Genezei. Fiecare din ele nu este fara fisuri, evident, dintr-un motiv foarte simplu: nu stim cu exactitate care au fost conditiile de atunci si procesele geologice din timpul si imediat dupa potop, cand cand mai mult ca sigur a avut loc separarea continentelor, asa cum nu stie nici geologia mainstream ce s-a intamplat acum miliarde de ani pe vremea lui Pazvante Chiorul. Cum nu stie nici cum este posibil sa izolezi si sa studiezi celule intregi sau alte biomateriale din fosile vechi de sute de milioane de ani.

1. Teoria hidro-placilor a lui Walt Brown.
2. Teoria catastrofica a placilor tectonice a lui John Baumgardner.
3. Modelul pamantului timpuriu a lui Barry Setterfield.
4. Modelul fortelor inertiale a lui David Nelson.

Primele doua fiind cele mai cunoscute, a patra continand idei foarte interesante care rezolva anumite probleme din 1 si 2 dar naste alte intrebari, niciuna nefiind fara fisuri. Este evident ca nu-mi propun aici detalierea acestor teorii/modele intr-un trolling ieftin, cine este interesat sa-si rezerve cateva zeci de ore bune studiind bibliografia sau sa se duca la wiki pentru un rezumat idiot, ca e mai simplu.

Si cu Bart ce-ai vrut sa zici, cred c-ai gresit topic-ul iarasi. Aoleu-aoleu, greu cu batranetea asta maica.

Edited by Xlander, 20 January 2020 - 12:45.

Nu pentru milioanele de ani am pus clipul, ci pentru că explică răspândirea fosilelor fără apelul la "un efect global datorat unei cauze globale", presupun că articolul se referă la Potop, imaginat global.

Și vezi că Petru spune că lumea de atunci a pierit înecată de apă, nu cerul și pământul.

logic1, on 20 ianuarie 2020 - 13:22, said:

Aoleu... Nu, articolul se refera la o lucrare sinteza aparuta in dec 2019, care reuneste toate rapoartele tehnice din ultimii 60 de ani, de fosile in care s-au izolat prin diverse metode apoi analizat la microscop...vase de sange, tesut conjunctiv, keratina, celule intregi etc. In fosile dezgropate din straturi geologice cu varste de la zeci la sute de milioane de ani. Daca n-o stiai nici pe asta, e minunea secolului. Se cere de urgenta re-citirea cu atentie a articolului, ca exact esentialul ti-a scapat.

Daca ai pus articolul dorind sa demonstrezi si tu raspandirea fosilelor ca un efect a potopului global, te felicit.

Edited by Xlander, 20 January 2020 - 15:20.

Ce n-am înțeles din articol este evenimentul la care se referă concluzia (la tendința a doua): „Shouldn’t a global effect call for a global cause?”
Pentru că există creaționiști young-earth care explică răspândirea fosilelor și coloana geologică prin Potop, nu prin separarea continentelor pe timpul lui ”Peleg”.

logic1, on 20 ianuarie 2020 - 16:07, said:

Se refera in primul rand la faptul ca aceasta minune stiintifica, prezervarea substantelor proteice dar si de alta natura in fosile datate cu zeci si sute de milioane de ani NU poate avea o cauza locala sau niste conditii specifice supranaturale sa zicem, care iar sa presupunem s-ar fi putut intruni. Pe un anumit areal, intr-un anume strat geologic sau doar la o anumita specie sau grup de specii. Fenomenul e global atat ca intindere geografica dar si in integralitatea straturilor geologice, taxonomia este exhaustiva, cuprinzand toate speciile. Pana nu se ofera o explicatie probata prin care putem trece de la cateva mii de ani maxim 10.000 sa fim generosi, la sute de milioane!, in care orice urma de biomaterial pur si simplu se deterioreaza pana la a disparea complet, e o mare problema cu varsta mainstream oferita de paradigma actuala.

1. Exista un mecanism secret, neprobat inca, care permite supravietuirea acestor biomateriale zeci/sute milioane de ani.
2. Datarea mainstream e o pacaleala.
3. Take your pick.

Sigur ca tangential si pe departe, acest paradox confirma un potop global. Si da, modelele existente, dupa cum ziceam, sustin ori separarea in timpul potopului ori la scurt timp dupa. Nici unul nu este perfect, toate au fracturi de logica inerente, indicat pentru cineva interesat este sa se documenteze, sa-si formeze propria opinie, chiar daca extragi ce este logic din toate, tot mai raman semne de intrebare.

Xlander, on 20 ianuarie 2020 - 19:35, said:

De ce maxim 10000 de ani, și nu maxim 49000 de ani?!

Edited by heart_of_ice, 20 January 2020 - 22:39.

heart_of_ice, on 20 ianuarie 2020 - 22:39, said:

Pot fi si 49k, avem cifre si numere pentru toti clientii. Sunt cateva rate de descompunere deja calculate, la colagen din oase sau ADN, dupa calcule laborioase la fel de tehnice si stiintifice ca si restul, in conditii optime de prezervare (temperatura, umiditate, presiune etc) maximum maximorum 1 milion de ani. La restul de substante nu prea ai rate de degradare, inca.

Una e sa presupui ca un femur de Tirannosaurus Rex de acum 280 milioane de ani, in conditii optime nu se mineralizeaza total decat dupa 1 milion de ani, eventual pastrand colagen, iar alta este sa descoperi resturi proteice in viermi tubulari din precambrian ! Hai sa zicem, ca datorita masivitatii osului, pare posibil. Dar in precambrian, dupa peste 550 de milioane ani, resturi proteice in viermi tubulari, acolo ce e ? Varsta este ridicol de mare si nu sunt oase masive, nu e nici colagen din oase, ar trebui sa fie mineralizati complet. Maine se va descoperi si un broscoi vorbitor (in viata) traind linistit in casuta lui din precambrian veche de 1 miliard de ani.

Xlander, on 21 ianuarie 2020 - 00:43, said:

Mda, însă unii calculează vârsta universului plecând de la constanta vitezei luminii... care nu prea e constantă, și chiar dacă ar fi, nu știm sigur dacă a fost așa de la bun început!
Chestia cu 49000 de ani (vârsta universului) am luat-o în considerare dacă calculăm ziua de creație de 7000 de ani, 7000 × 6 = 42000 + 7000 (ziua a 7-a) = 49000 de ani + 1000 de ani (mia de ani, jubileul) = 50000 de ani!

Oricum cele mai sigure metode de datare bat până în maxim 49000 - 50000 de ani... e o chestie!

Intelesesem de la bun inceput de unde ti-a iesit 49k. Nu era asa de greu.
C14 este un alt topic din care iese fum de cand cei de la RATE (Radioisotopes and the Age of the Earth) au reusit sa identifice C14 in diamante. Dupa ce au aplicat metoda pe mostre din straturi de carbune. Detalii aici:
https://answersingen...onds-confirmed/

Dupa ce initial in anii 80, teste multiple cu o varietate de datari radiometrice la multiple laboratoare seculare, pe mostre prelevate de la eruptia St.Helen au dat rezultate aiuritoare. Varsta rocilor era teoretic 0 ani.

Probabil si biomaterialele izolate in fosile ar fi avut un impact mediatic minim, nefiind cunoscuta prea mult. O intindere mediatica a venit, culmea, de la un paleontologist ateu hardcore Jack Horner, considerat de multi numarul 1 in dinozauri, cand una din colaboratoarele lui Mary Schweitzer a reusit sa izoleze vase de sange, tesut conjunctiv si celule din oase de dinozauri. Metoda presupune disparitia probei cu totul, iar acele fosile valoreaza o avere literalmente. Gasesti interviuri cu ei pe net, a fost viral prin 2005.

Xlander, on 21 ianuarie 2020 - 12:04, said:

"The RATE radiocarbon research first focused on demonstrating that significant detectable levels of carbon-14 are present in ancient coal beds.1,2 Ten samples from U.S. coal beds, conventionally dated at 40–320 million years old, were found to contain carbon-14 equivalent to ages of around 48,000–50,000 years. The laboratory did repeat analyses and confirmed that this carbon-14 in the coals was not due to any contamination either in situ in the samples or added to the samples in the laboratory. Of course, these would not be the true ages of these coal beds, because these 48,000–50,000 year ages are calculated at the present-day level and production rate of radiocarbon. The fact that all these coal beds yield radiocarbon ages in the same “ballpark” is consistent with them all having been formed at the same time in a recent catastrophic event. This is, of course, consistent with masses of pre-Flood vegetation being swept away and buried on a huge scale globally during the cataclysmic Genesis Flood."

După cum ziceam...

heart_of_ice, on 21 ianuarie 2020 - 16:52, said:

pai daca ai sti pretinsa rata de injumatatire a C14, ai intelege ce e cu acel 48 000 de ani.
rata de injumatatire a C14 e 5730 ani, deci dupa 5730 de ani ramane 50%, dupa 11460 de ani ramane 25%, dupa 22920 de ani ramane 6.25%, dupa 34380 ani ramane 1.56%, dupa 40110 de ani ramane 0.78%, dupa 45840 de ani ramane 0.39%, dupa 51570 de ani ramane 0.19%

deci intai ca e hilara notiunea de injumatatirea elementelor, adica daca intelegi macar ce inseamna: inseamna ca spontan, inexplicabil, daca tii pe masa 1kg de C14, dupa 5730 dispare jumate din el. se transmuteaza, dispare in nimic, aberatii ale bisericii stiintifice.
apoi, e hilara pretentia ca ei - biserica stiintifica - ar avea scule cu care sa numere izotopii, protonii, pl lor, deci atomii de C14, deci ar avea scule cu care sa numere atomii de C14, dintr-un os de dinozaur, de parca ar sti ei cati atomi de C14 contine un os de dinozaur viu, apoi cantaresc ei cat C14 e in osu ala fosilizat, si zice -aaa, deci asta are vreo cateva milioane de ani, lol kek

deci retine ca C14 asta e absorbit din atmosfera, ca nu e produs de organismele vii, ci numai in spatiu, pl lor. si acesti izotopi miraculosi de C14 cad ca o ninsoare pe planeta, si sunt absorbiti la nivel de atom, in tesuturi organice gen plante, si in plamanii animalelor. deci e ca si cu fulgii de zapada, daca ai o frunza deasupra capului cand ninge, fulgu de zapada e absorbit de densa jungla tropicala.. n'asa? in care traiau dinozaurii. deci cand incepi sa cercetezi, incepi sa vezi minciuna, da minciuna din aia de un tupeu pana la cer..

Edited by criztu, 21 January 2020 - 18:42.