modelul helic - miscarea Pamantului in jurul Soarelui

Ne consideram mai destepti decat oamenii de acum 500 de ani dar si noi traim (aproximativ) aceleasi iluzii pe care le traiau si ei sau suntem pacaliti la fel de usor de simturile noastre.

Aproape toti oamenii vor spune ca Pamantul se deplaseaza in jurul Soarelui in forma de cerc, altii (ce cred ca sunt mai inteligenti) vor spune ca se deplaseaza in forma de elipsa.

Acum am mai avansat putin: miscarea Pamantului in jurul Soareleui se face in forma de vortex, ceea ce nu e acelasi lucru cu o elipsa(elipsa e doar o reprezentare 2d pe cand deplasarea Pamantului se face in 3 dimensiuni)

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0jHsq36_NTU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/C4V-ooITrws?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Dumitru_Pavel, 04 December 2014 - 14:32.

Si pe axa z ne miscam in sus sau in jos?

Abureli!

Ne dam mari experti dar nu ne interesam...(aviz userului de pe youtube)
http://www.slate.com...y_is_wrong.html

pe axa z ne miscam in spate!

Întotdeauna contează punctul de referință. Dacă ne alegem centrul galaxiei drept punct de referință, că și soarele se învârte în jurul lui, atunci vârtejul(vortex) nu mai e la fel. Dacă luăm altă galaxie drept referință, iar se schimbă treaba. Dacă luăm soarele ca punct de reper, avem elipsă.

Și de fapt mișcarea ar fi una elicoidală, nu sub forma unui vârtej, pentru că ne referin la un singur punct,  Pâmântul, nu la toate planetele din sistemul solar, care ar forma un vârtej.

Ai descoperit apa calda. Aceeasi Marie cu alta palarie.

Depinde de perspectiva din care vrei sa privesti lucrurile. Ca sistemul solar calatoreste prin galaxie, nu este o noutate. Ba chiar se crede ca din cauza asta viata de pe planeta este pusa in pericol in mod sistematic o data la cateva zeci-sute de meleoane ani, datorita unor zone "fierbinti" prin care calatorim

Io am vazut pe youtube pe unii care levitau.

Mi-e rău. Vreau să cobor.

Edited by Razvan_N, 04 December 2014 - 15:22.

 AwesomeGoals, on 04 decembrie 2014 - 14:46, said:

cand citim un articol e bine sa si gandim ce citim, nu sa acceptam drept bun tot ce se spune in articolul respectiv chiar daca este scris de un om de stiinta.
in articol se spune ca modelul ilustrat in videoclip este gresit dar de fapt articolul articolului aduce cateva ajustari(bune) modelului initial(dar asta nu inseamna ca este complet gresit). ce spune acel astronom:
1) denumirea potrivita pentru deplasarea Pamantului este de helix si nu de cortex (corect)
2) in miscarea planetelor in jurul Soarelui unele pot fi (in unele momente) in fata Soarelui. (corect si aici. acestea sunt doar niste ajustari)

doua argumente impotriva modelului elipsei(care se preda si acum in scoli)
1) este un model 2d ultrasimplificat pentru o miscare tridimensionala
2) intr-o elipsa, in cazul Pamantului, dupa un an se revine in (aproximativ) acelasi punct de unde a plecat. In miscarea data de helix(care este mult mai aproape de cea reala), Pamantul este la distanta maxima(pe helix) comparatic cu punctul de unde a plecat acum un an.

eu n-am inteles nimic!!! tu??
la ce raportezi miscarea??? asta e important!!!
orice teorie e corecta si gresita in acelasi timp, functie de punctul de referinta
daca vrei, iti pot demonstra ca miscarea pamantului e rectilinie...
sau ca nu se misca absolut deloc in nici o directie

totusi e mai productiv sa lasam oamenii de stiinta sa-si bata capul si noi sa ne vedem de vietile noastre insignifiante

Edited by Nero-d, 04 December 2014 - 20:09.

 Nero-d, on 04 decembrie 2014 - 20:06, said:

prin asta ai demonstrat ca esti ignorant(am zis asa ca sa nu zic altfel). deci pt tine e ok sa inveti(si copiii tai sa invete la scoala) ca Pamantul se invarte in forma de elipsa ca asa zic "oamenii de stiinta". bravo !

pamantul se invarte doar daca esti beat turta

ai vazut tu vreodata in viata ta pamantul invartindu-se???
invatatura se face si ea progresiv... pe masura ce creste gradul de intelegere al copilului... sau tu ii spui din start, de la 2 ani cum e cu sexul???
pe masura ce individul atinge diferite praguri de intelegere... poti sa-i bagi in cap teorii din ce in ce mai complexe
pentru clasele primare e suficient ca pamantul sa stea pe loc si sa fie asta mentionata doar in treacat
prefer ca copii mei sa capete solide notiuni de economie si/sau informatica (nu mai e cazul acum) si alte chestii practice, care pot sa-i ajute la un moment dat in viata... nu de astronomie avansata care nu-ti plateste nici impozitele si nici rezervorul la masina nu ti-l umple traectoria pamantului

pentru stiinta ta... miscarea pamantului e modulata de corpurile ceresti din sistemul solar... el e abatut de la traectorie de gravitatia soarelui, a planetelor, a lunii

practic nu soarele se afla in centrul elipsei pamantului ci amandoua se invart in jurul unui punct... asa cum pamantul este influentat de gravitatia solara, tot asa si soarele este influentat de gravitatia terrei si a celorlalte planete
la fel si luna... in raport cu pamantul

energia de impuls a pamantului e tangentiala la orbita... e greu de inteles pentru unii dar si perfect inutil
ti-am zis... vrei demonstratie neaparat???

Edited by Nero-d, 04 December 2014 - 21:00.

se pare ca tu nu ai inteles de fapt despre ce-i vorba in propozitie

miscarea realtiva a pamantului in jurul soarelul se face pe o elipsa...
miscarea pamantului in galaxie odata cu soarele e cu totul si cu totul altceva... pricepi???
vortexul ala e fix pix daca raportezi la galaxie si la univers miscarea e mult mai conplexa decat un banal vortex care e o reprezentare al fel de incorecta ca si elipsa
tu de fapt ai descoperit apa calda si nu stii cum sa-ti arogi meritul

am inteles gandirea ta limitata. pentru tine sunt importante discutiile/notiunile care te ajuta sa faci bani. de ce-ti pierzi timpul pe aceasta arie ? mai ales, de ce discuti despre constiinta ? asta in nici un caz nu te ajuta sa faci bani mai multi

Edited by Dumitru_Pavel, 04 December 2014 - 22:55.

Stii ca pe acelasi principiu prin care sustii ca noi ne miscam in helix, pot sa-ti demonstrez ca de fapt ne miscam intr-o traiectorie diferita de a ta daca luam in considerare miscarea galaxiei noastre in Univers si in jurul axei proprii? Este exact acelasi principiu. Doar ca, din punct de vedere astronomic, este considerat Soarele ca punct de referinta pentru a calcula miscari si distante, fiindca este cel mai usor mod in care putem concepe astronomic sistemul nostru solar si astfel ne putem orienta in galaxie.

Deci, daca tu consideri modelul elipsoidal ca fiind gresit, trebuie sa consideri si modelul helix gresit.

Din pacate, cel cu gandirea limitata esti chiar tu, fiindca nu esti capabil sa intelegi ca nu sustii nimic nou, ci doar ceva ce a fost descoperit cu mult timp in urma.

pentru mine sunt importante insusirile si cunostintele care te ajuta sa traiesti si sa te incadrerzi in societate...
nu le neglijez nici pe celelalte doar le acord importanta cuvenita
prioritati, ce vrei?
asa e... eu recunosc ca sunt limitat... cand copilul tau de 5 ani te intreaba de ce ploua?, dupa ce insirui numele a 20 de particule atomice si subatomice sa-i dai o explicatie realtivista bazata pe fizica si mecanica cuantica... ca de fapt, doar stim cu totii ca ala e adevaratul raspuns documentat... de ce sa traiasca copilul cu o impresie eronata despre un fenomen?
tare mi-e teama ca copii tai adolescenti te vor invata daca esti cuminte, cum sa trimiti un mail, cum sa raspunzi la telefon sau cum sa setezi televizorul...

si ca sa te lamuresac definitiv... daca nu stiai, absolut nimic nu exista in afara creerului nostru... tot universul (micro, macro, whatever) nu exista e o iluzie construita in creier
cand esti dispus, iti demonstrez

Edited by Nero-d, 04 December 2014 - 23:41.

Uite un alt argument: daca iesi undeva in cosmos si privesti traiectoria Pamantului o perioada de mai multi ani, tu avand o pozitie fixa, in nici un  caz nu vei vedea o elipsa ci vei avea un model similar celui din primul videoclip.
Simplitatea nu este intotdeauna cea mai buna explicatie.