Dovezi pentru Adevăr

Noian, on 05 noiembrie 2014 - 18:19, said:

Spune-mi cu cine te aduni, ca să-ți spun cine ești.

Adică fiind atașat de creștini, nu poți accepta alte argumente,
adică ai o conștiință creștină,

și orice alte argumente care dovedesc că dogmele creșine sunt niște falsuri
sunt mai întâi respinse,
apoi prezinți argumentele ce ți le-au dat creștinii
pentru a dovedi că dogmele sunt adevărate,
iar dacă aceste argumente se dovedesc false,
aplici alte tactici:
- prezinți linkuri cu materiale de propaganda, chiar dacă nu au legătură cu subiectul respectiv
- spui că așa simți, pentru că știi tu... mai bine ... deși a știi se reflectă în prezentarea argumentelor, pe care însă nu le ai.

madhukar, on 21 februarie 2015 - 17:08, said:

Mulți cred multe lucruri.
Mulți zic și aleg multe datorită credinței.
Credința nu este un criteriu pentru adevăr.

Dovadă:
Daca credinta s-ar sprijini pe dovezi atunci s-ar numi stiință.
sau alftel spus
Credința se bazează pe neștiință.

Edited by madhukar, 22 February 2015 - 16:11.

madhukar, on 26 octombrie 2014 - 18:31, said:

Din ceea ce spui rezulta ca nici un inteles personal, nu e criteriu de adevar:

Quote

Dar, in continuare afirmi intelegerea personala ca pe o necesitate (poti expica, poate aparenta, neconcordanta?) :

Quote

Dupa aceea te referi la un anume tip de revelatie ce ofera informatie, insa nu imi pare a rezulta clar: are sau nu loc o intelegere personala in momentele in care revelativ ai acces la informatie?

Edited by altnume, 04 March 2015 - 08:38.

altnume, on 04 martie 2015 - 08:34, said:

Înțelegerea personală nu este criteriu de adevăr,
pentru persoanele condiționate de natura materială, deoarece
acestea sunt influenţate de cele patru defecte ale condiţionarii materiale:
- bhram (luarea iluziei drept realitate),
- pramād (confuzie datorată erorilor şi a falselor concluzii),
- vipralipsā (inclinaţia de a inşela) şi
- karańāpạ̄tava (imperfecţiunea simţurilor).”

altnume, on 04 martie 2015 - 08:34, said:

Înțelegerea personală se bazează baza de date accumulate.

Când baza de date este coruptă, pentru că se bazează pe informații
care au ca sursă suflete condiționate de natura materială, adică scriu cărți în care
- iau iluzia acestei lumi drept realitatea eternă
- sunt confuzi, datorită afirmațiilor contradictorii și a falselor concluzii
- înșeală, încercând să câștige anumite avantaje ca faimă, bani, adoratori, putere
atunci înțelegerea este compromisă.

Când baza de date nu este coruptă, pentru că se bazează pe informații
ce nu au ca sursă suflete condiționate de natura materială ci cele aflate pe platforma transcendentală.
atunci informatia este veridica.

Iată ce spune Șri Krișna despre ce înseamnă să fii situat spiritual sau pe platforma transcendentală

brahma-bhutah prasannatma na socati na kankshati
samah sarveshu bhuteshu mad-bhaktim labhate param

Fiind spiritual (situat) sufletul (e) fericit -bhutah brahma atma prasanna-
(atunci) nu te lamentezi şi nici nu-ţi doreşti vreun lucru - na socati na kankshati
(şi) în mod egal dispus faţă de toate fiinţele- samah sarveshu bhuteshu
Obţii cel mai excellent serviciu devoţional pentru Mine - labhate param bhaktim mat

Cu cât informațiile transcendentale vor crește, cu atât inteligența,
sau puterea de discernâmânt se va ascuți,
practicantul se va debarasa de atașamentele materiale,
iar cele spirituale se amplifică.

Edited by madhukar, 06 March 2015 - 13:44.

Iztaccihuatl, on 06 martie 2015 - 14:28, said:

Numai Domnul Suprem și cei care au ajuns pe platform transcendentală
n-au nevoie de vreo sursă pentru a demonstra că ceea ce spun este adevărat;
deși chiar și aceștia în actuala fază de existență a universului, dau uneori citate
- din sruti, ceea ce i-a fost împărtășit primei fiinte vii din univers, Brahmaa
- din purane, scrieri istorice, care prezinte faptele avatarurilor Domnului și a ale asociaților Acestuia
etc.

Iztaccihuatl, on 06 martie 2015 - 13:44, said:

Iată dovada:
postări ale lui Noian
cu care poți să te iei de mână, pentru că
nici el nu dorește să expună dovezi pentru afirmațiile făcute:

Noian, on 19 februarie 2015 - 14:51, said:

Edited by madhukar, 06 March 2015 - 15:41.

madhukar, on 06 martie 2015 - 13:34, said:

Foarte interesant, mai ales aceasta parte a doua:

Quote

1 - Cine e Șri Krișna (nu ma trimite dupa citate, zi in doua vorbe te rog)?
2 - Ceea ce scrii tu pe aici face parte din hinduism? Daca da, te consideri adept al hinduismului?
3 - Sa inteleg ca tu crezi in divinitate: "Domnul Suprem"?
4 - Care e perspectiva ta (a formei acesteia spirituale al carei adept esti) in privinta posiblitatii cuiva de a-si da acces la cresterea informatiilor transcedentale=>puterea de discernâmânt se va ascuți=>(intru) debarasarea de atasamente?

Edited by altnume, 06 March 2015 - 16:14.

madhukar, on 06 martie 2015 - 15:13, said:

Ti-am "citat"; sursa sunt eu.
"Madhukar" ... cale lunga mai e pentru tine, insa iti doresc sa ajungi. De fapt, asa va si fi; chiar de nu exact acest "tu".

Edited by Iztaccihuatl, 06 March 2015 - 18:29.

altnume, on 06 martie 2015 - 15:57, said:

1. Șri Krișna este privit în general ca un avatar, o formă Domnului Suprem Vișnu, ce a coborât în lumea materială.
Doar Vaișnavii (cei ce-l venerează pe Șri Vișnu - creatorul elementelor materiale) care urmează învățăturile Domnului Șri Cetanya
îl consideră pe Șri Krișna ca formă originară a Domnului Suprem (în sanscrită se numește bhaga van).

2. În mare neofiții cataloghează diferite tipuri de practici spirituale de pe teritoriul actualei Indii ca hinduism, însă
o astfel de practică sau doctrină spirituală care să poarte titulatura de "hinduism" nu există.
Ceea ce prezint este un tip de Vaișnavism;  și anume Vaișnavismul predicat de Șri Cetanya.

3. Noțiunea de credință a fost introdusă în lume de creștinism. Până la ei era vorba despre cunoaștere care era transmisă prin diferite școli disciplice.
De aceea eu spun că am Cunoaștere Transcendentală despre Personalitatea Supremă, sau Domnul Suprem;
mai sunt și alte persoane care domnesc peste anumite domenii ale lumii materiale, ca de exemplu Indra, care este Domnul lumii paradisiace Svarga-loka.

4. Totul începe cu faptele pioase spirituale; în Brihan-naradiya Puran (4.33) se spune:

bhaktis tu bhagavad-bhakta sangena parijayate
sat-sanga-prapyate pumbhih sukritaih purva-sancitai

Devoțiunea spirituală se obține – bhaktis parijAyate
prin asociere cu devoții puri ai Domnului - sangena  bhagavad-bhakta,
dar (această) asocierea transcendentală poate fi atinsă – tu prapyate  sat sanga
de către ființele umane prin vasta accumulare – pumbhih sancitai
de fapte pioase transcendentale în viețile anterioare – sukritaih–purva.

Exemple de activități pioase transcendentale
care dau naștere associerii cu oamenii situați spiritual (sadhu-sanga) sunt asocierile prin forța circumstanțelor cu
1. devoții Domnului
2. zilele spirituale - ca Ekadași, Janmaștami, Gaura-purnim și alte ocazii care dau unei atitudini sfinte
3. Obiecte devoționale – ca vederea și atingerea plantei Tulasi, a zeităților Domnului Suprem, onorarea mâncării oferite Domnului - maha-prasad; etc.
4. Locuri devoționale sfinte – ca templele, Șri Vrindavana și alte locuri cu încărcătură spirituală, care sunt conectate cu Domnul Suprem, sau râuri sfinte ca Gangele sau Yamuna.

Când aceste activități sunt executatea fără a le înțelege semnificația transcendentală, ele se numesc sukriti.
Când aceate activități sunt exectuate în asocierea devoților și în deplină cunoaștere a măreției lor, ele devine activități devoționale – bhakti sadhan.
După ce ai obținut asocierea persoanei situate spiritual, despre ale cărei calități am vorbit, începi să execuți sub îndrumarea acesteia
activitățile de distrugere a conștiinței materiale și de trezire a conștiinței spirituale, precum ar fi cultivarea cunoașterii transcendentale
și renunțarea rând pe rănd la activitățile lumești de care ești atașat, care se reflectă în diferite etape de realizare ca :

- (stagiul) îndepărtării atașamentelor nedorite -tato ’nartha-nivrittih syat
- (stagiul) fermității -tato nistha (în care practica spirituală nu mai este tulburată de atașamentele materiale)
- (stagiul) atingerii gustului pentru venerarea și meditația despre activitățile Domnului și a asociaților săi; de exemplu cuplul spiritual Radha-Krishna -rucis tatah
- și desigur (stagiul) atașamentului pentru venerarea și meditația despre activitățile Domnului și a asociaților săi -atha asaktis
- (stagiul) începutului iubirii divine -tato bhavas
- După aceea apare iubirea divină -tatah prema abhyudancati

Iztaccihuatl, on 06 martie 2015 - 18:22, said:

Permite-mi sa intervin....unde sa ajunga?
Tu unde ai ajuns pana acum?
Crezi ca iluminarea/realizarea de sine implica vre-o destinatie?

Asa sunt eu, mai plastica in exprimare. Sa "ajunga" la el insusi, care de fapt nici e vreun "el".
Cu bine, tuturor.

Iztaccihuatl, on 06 martie 2015 - 18:22, said:

Având în vedere că pretinzi că te citezi pe tine,
când de fapt acest tip de informații sunt vehiculate
de adepții ai teoriei impersonale - maya-vada și advaita-vada despre Adevărul Absolut
care resping sau nu vor să discute despre  anumite scrieri spirituale,
iar pe altele le traduc omițând anumite cuvinte sau adăugând propriile comentarii direct în traduceri

și ești o ființă
condiționată material și lipsită de cunoaștere transcendentală,
nu poți crea criterii de Adevăr Transcendental,
pentru că ființele ca tine, condiționate de natura materială au patru mari deficiențe
care le descalifică de a se numi surse ale Cunoașterii Adevărului Transcendental:
- bhram (luarea iluziei drept realitate),
- pramād (confuzie datorată erorilor și a falselor concluzii),
- vipralipsā (inclinația de a inșela) și
- karańāpạ̄tava (imperfecțiunea simțurilor inclusiv a minții pe care se bazeză în concluziile pe care le trag).”

Bine.

madhukar, on 06 martie 2015 - 19:31, said:

Am cautat despre cei pomeniti de tine ... prea complicat; tot minti insatiabile (pleonasm, desigur).
In rest, cum spuneam, ok, inteleg ca asa ma percepi.
Cu bine.

madhukar, on 06 martie 2015 - 18:46, said:

Multumesc pentru informatii.

Deci si in cadrul acestei practici spirituale e imperios necesar "sa intri in gratia" cuiva, a unui om considerat mai evoluat, altfel bati apa in piua for ever intrucat, considerat ca neavand merit din perspectiva aceluia, nu ti se da acces (prin medodele numai de ei stiute si prin puterea lor; ei la randu-le primid accesul de la maestrii lor).

Edited by altnume, 07 March 2015 - 02:08.

madhukar, on 06 martie 2015 - 13:52, said:

1. Autoritatea
Problema este că sursele sale ca și sursele tale nu au nici o autoritate,
fiind surse corupte și / sau propriile speculații,
și de aceea la o cercetare mai atentă a afirmațiilor voastre
se ajuge la invariabilul:
"Am dovezi dar nu doresc să le expun."
Urmat apoi de "Eu sunt propria mea sursă" - în cuvintele lui Noian:

Noian, on 19 februarie 2015 - 17:22, said:

Autoriatea spirituală provine dintr-o sursă originală,
care nu contazice sursele originale anterioare,
prin noi invenții care nu au nici o bază - dând astfel naștere la dogme -
ca cea cu inventarea demonului creștin, sau interzicerea și blestemarea celor ce urmează doctrina reincarnării -
ale căror bază este ... să crezi că așa este.

2.Credința
Autoriate spirituală nu se bazeasă pe credință ci pe știință.
Cunoașterea Transcendentală expusă în literatura Vedică nu a fost niciodată numită credință,
deoarece ea era dovedită prin experiența transcendentală directă..

Cunoașterea Transcendentală a fost împărtășită încă de la începutul universurilor, de câtre Șri Vișnu (Domnul Suprem) lui Brahmaa.
La începutul aceastei ere a lui Kali  în care capacitatea de memorare a oamenilort a scăzut vertiginos,
acum peste 5000 de ani, Krișna Dvaipayana Vyasa a hotărât să se scrie această cunoaștere spirituală,
pentru a putea fi totuși transmisă mai departe. El a împărțit Veda în patru părți încredințându-le la patru discipoli,
apoi a scris Puranele (lucrări istorice despre activitățile Domnului Suprem și a asociaților săi și upanișadele (lucrări spirituale filozofice)
În final a dictat Maha-Bharata pentru cei mai puțin dotați spiritual, cei care sunt preocupați mai mult cu gratificarea simțurilor - clasa muncitoare și femeile,.
După aceasta fiind totuși nemulțumit a scris Bhagavat Puran
în care descrie în exclusivitate datoria prescrisă eternă a oamenilor - atingerea iubirii spirituale pentru Șri Krișna
și a formei de exprimare a acesteia - devoțiunea și servirea din iubire.

Edited by madhukar, 07 March 2015 - 07:19.

madhukar, on 07 martie 2015 - 06:58, said:

Esti departe, Madhukar ... pana si Mario_bril, cu toate convingerile sale, se apropie cu pasi mai repezi decat tine.
In fine ... Pace tie.

madhukar, on 07 martie 2015 - 06:58, said:

"Am dovezi, dar nu doresc sa le expun." inseamna ca stiu, insa nu doresc sa spun cum am aflat.
"Sursa sunt eu." (asa am afirmat) se traduce prin: am aflat Adevarul in mine.

Adica nimic de genul: "Asa vad eu, asta e parerea mea si nu ma justific tie."

Pace tie.