Iata criteriile, pe unde prin lume ar fi mai bine pe baza lor

avenirv, ne explici si noua de ce anume sub 100k brut (euro sau lire?) pe familie, nu se poate vorbi de clasa de mijloc? adica in ce tara, cati copii, etc, ca sa stim ce anume masuram, la ce ne raportam etc.

100k lire pe an brut reprezinta 65000 net . Cu suma asta esti bine de tot in middle classul britanic.

Edited by Catean, 17 August 2014 - 23:26.

mufa, on 17 august 2014 - 22:56, said:

si eu credeam ca m-am scos
daca e vorba de supravietuit, supravietuiesc si aici

Am mai spus si cu alta ocazie, ref. la dl Avenirv:  probabil ca in timp a ajuns, prin anumite imprejurari (de ex plecat la momentul oportun) la niste venituri cu mult peste ceea ce se intampla obisnuit, daca nu chiar foarte neobisnuit,  prin vest. De la acea inaltime, i se par lucrurile foarte mici! Pesemne ca este si dansul In IT
Cifra dumnealui de 100.000 nu este in realitate o mare scofala, dar daca o o aplicam la persoane venite de "un an" incepe sa fie extrem de problematica, daca nu cumva e vorba de cuplu de IT isi, savanti de renume mondial , doctori-doctori, etc. Aruncatul cu cifre poate insela pe unii care chiar vor sa stie ce si cum.
.

Rosebud09, on 18 august 2014 - 04:34, said:

Trandafire Albertan, un 40-45K este normal pt un IT-ist incepator. deci intr-un an de la venire, cum am scris eu pt un cuplu, se poate (chiar daca pierzi 2 luni cu formalitatile de asezare in canada).
norocul meu a fost ca am venit exact cand a inceput iesirea din recesiune si nu prea erau multi imigranti inca - in afara de chinezi si indieni.
ce mai zici acum de un pipe-fitter sau altul care dovedeste ca a lucrat in petrol la arabi ? sunt multi romani care s-au dus pe acolo dupa 1990. sau chiar si in Romania ? stiu sudori calificati ce au lucr1t in belgia si apoi I-au agatat petrolierele mari si au experienta exxon. in alberta l-au luat in brate.
cunosc medic roman cu studii ce a fost acceptata la rezidenta (oncologie medicala) la PMH, deci portile profesarii in Canada s-au deschis. dar a venit cu resume beton si recomandari super. exista in Canada un numar foarte mic de locuri pt rezidenta rezervate pt IMG cu resume beton.
DECI SE POATE.
intrebarea mea era (chiar daca pt unii este fantezista): in conditiile enumerate, unde te-ai stabili ?

maria_an, on 17 august 2014 - 23:07, said:

asa este feeling-ul meu ca, materialiceste, cu echivalent 100k euro, o familie este middle-class.
vazand cam cum se poate trai in cele 2 parti ale pond-ului, pana la pond-ul cel mare de pe partea cealalta.
si din nou ca sa clarificam: materialiceste.
chiar daca pt a merge la opera sau filarmonica (nu la ceva de duzina) tot pe la $100 dai pe un bilet.

pierre_de_timp, on 17 august 2014 - 21:44, said:

average nu inseamna middle-class. este vorba de ce poti. propaganda politicienilor este altceva.

Dar cine a spus ca 100k te face bogat ? Cu 100k/familie (ma refer la o medie de 4 membri in familie) in Londra esti un average John care isi permite o viata mai mult decat decenta. Proprietatile in schimb sunt asa de scumpe in Londra ca nici venitul de 100k anual nu te prea ajuta sa iti cumperi o casa de doamne ajuta. Dar la salarul asta iti permiti un cottage dragut in afara Londrei, de asta vezi atatia commuteri zilnic.

Edited by Catean, 18 August 2014 - 10:10.

avenirv, on 18 august 2014 - 06:41, said:

E upper middle class.
100.000 usd/an, brut, este un venit la care ajung max. 15% dintre americani.
In Europa (aceeasi cifra, insa in euro, ca si preturile sunt altfel) poate jumatate...

"sanse 70% ca un cuplu sa castige brut echivalentul a >= 100K euro/anual after max 1 an dupa asezare"

Asta depinde exlusiv de meseria si pregatirea celor care pleaca. As spune ca o familie care poate obtine 100k euro/an intr-o tara civilizata din Europa poate obtine aceleasi venituri cam in orice alta tara. Si de oriunde ar pleca, ar avea deja venituri aproximativ la fel, sau macar un nivel de trai similar. Nu am sa cred niciodata ca familii care pleaca de la 15-20k de euro brut pe an in Romania sar direct la 100k pe an oriunde altundeva (evident, cu rarisime exceptii).
Ca optiune personala as spune undeva sudul Frantei. Asta pentru ca si eu si sotia aveam job-uri care ne permit sa muncim de oriunde si nu depindem exclusiv de locatie.
Ca fapt divers, am colegi angajati si platiti in Romania care traiesc in Germania, Olanda, US sau UK, adica isi permit sa traiasca acolo cu salariul din Romania (fie pentru ca sotul/sotia lucreaza acolo, fie pentru ca planuiesc sa se relocheze acolo pe termen lung).

Edited by nestor, 18 August 2014 - 11:26.

nestor, on 18 august 2014 - 11:22, said:

In domeniul medical e cam regula, nu exceptie...
Si ca sa fiu clar, ma refer la veniturile ''albe'' (deci nu luam in considerare spagile din Ro) si la un program normal.

Karhu, on 18 august 2014 - 10:41, said:

jumatate din familii sau jumatate din 15% ?

$100K brut pe cuplu (cum am scris eu) inseamna $50K/individ care cred eu ca este atins de mult mai multi decat 15%.

avenirv, on 18 august 2014 - 06:41, said:

Noroc ca feelingul tau nu sta la baza nici unei categorisiri reale.


Si "average briton" in textul ala inseamna "ce poti"? Ca nu prea inteleg ce ai vrut sa spui acolo

avenirv, on 18 august 2014 - 13:20, said:

Ma refeream la 100k/individ, conform graficului respectiv...

Catean, on 18 august 2014 - 10:01, said:

Sorry sa te contrazic. Se gasesc destule apartamente cu 2 dormitoare, in zonele 4-5 ale Londrei, la preturi de 400k, astfel incat o familie cu 100k pe an isi permite un mortage fara probleme. Probabil nu vor mai putea sa-si faca vacante prin insule exotice (cum fac marea masa a britanicilor fara mortage), dar nici rau nu vor trai.

Edited by maria_an, 18 August 2014 - 14:35.

pierre_de_timp, on 18 august 2014 - 13:28, said:

da, inseamna "ce poti" + sa faci.

maria_an, on 18 august 2014 - 14:24, said:

Ma refeream la conditii decente de viata pentru un middle class, asta automat inseamna o casa. La 100k per familie cred ca orice familie normala se va gandii la o casa unde sa isi creasca copiii. Mortgageul la o casa de 700000 trece usor de 2000 lire sterline pe luna (asta pe 30 ani).

Edited by Catean, 18 August 2014 - 15:24.

avenirv, on 18 august 2014 - 06:41, said:

De acord cu d-ta in general, problemele erau doar "dupa primul an" si ca e vorba de anumite ocupatii. De aici rezulta ca e greu sa facem o "lista" daca ne gandim doar la exceptii sau lucruri mai rare (super calificati, IT cu vechime sau doctori). Exista mult mai multe ocupatii in care nu se pot face salturi asa de mari in asa timp scurt. Sigur ca "se poate" dar nu putem face lista sau regula din cauza ca unii pot.
Apoi e permanenta confuzie salariu/venit/pe familie, etc. Nu in toate familiile si tot timpul ambii au salarii mari, ca sa zici 50+50 = 100. Poate 50 x 1.3 sau 1.5 (desi realitatea e si mai proasta).Eu am spus ca multi din cei cu IT-ul n-au contact cu realitatea de pe piata muncii din alte domenii si numai "six figures" stiu. Eu zic ca slariile in IT sunt in unele cazuri exagerate cu mult fata de valoarea reala si raspunderea fata de societate, dar trebuie sa luam lucrurile asa cum sunt si sa ne vedem de noi. E chiar foarte bine ca se castiga asa bine acolo si e un indemn pentru noi/altii sa facem la fel.
Apoi, nu le stim pe toate, fiecare cu experienta lui, din domeniul lui, din tara in care traieste. Si eu zic ca 100K pe familie permite un trai foarte decent cam oriunde in vest, dar atat. Cum folosesc banii, acolo e toata smecheria.
Referitor la lista initiala: conditia era sa bifezi 100%, adica toate punctele sau sa te multumesti cu anume procent, la fiecare din puncte?

avenirv, on 18 august 2014 - 06:41, said:

Visezi cai verzi pe pereți.

avenirv, on 18 august 2014 - 06:41, said:

Iti dau exemplu Londra (salarii fixe care nu includ bonusuri, on-calluri sau overtime) : 22 - 28.000 incepator, 25 - 40.000 3-5 ani experienta, 40 - 65.000 senior, 50 - 90.000 subject matter expert. Peste 90.000 numai cu buget in administrare. Astea sunt salariile la IT-isti in Londra si nu prea cred ca sunt multe exceptii.

Edited by Catean, 18 August 2014 - 17:16.