Cum functioneaza un bec de tipul celor vechi?

Scuzati pentru "creeat".

Edited by psycho22, 01 July 2014 - 17:04.

Are dreptate baiatul.
Filamentul tau e o antena care emite camp electromagnetic la frecventa de 50 Hz (dar o emite f. prost pentru ca nu e acordata pe aceasta frecventa).
Fiindca se si incinge, atomii excitati ai filamentului emit si radiatie electromagnetica de frecventa f. mare, in spectrul vizibil.
Dar nu are legatura o frecventa cu cealalta, ar emite in spectrul vizibil si daca ar fi alimentat in curent continuu.

Edited by Razvan_N, 01 July 2014 - 17:19.

psycho22, on 01 iulie 2014 - 16:22, said:

Ei pa dracu! Pai si aia in ciclotroanele alea ce fac?

Cat despre posibilitatea tehnica de a obtine radiatie electromagnetica de inalta frecventa din circuitele electronice avem cam asa:
- cu oscilatoare bobina + condensator se pot obtine oscilatoare pana pe la 1GHz, poate chiar si mai mult.
- cu oscilatoare cu cuart se pot obtine radiatii pana pe la 30 GHz. Comunicatiile moderne fara fir se bazeaza pe modularea microundelor. Se poate face si prin demultiplicarea frecventei unor laseri/maseri sau alte dracovenii.
- cu ajutorul unor componente mai exotice (diode gunn, diode tunel, magnetroane, multiplicatoare cu diode schotky) se pot obtine radiatii de ordinul 1THz. Nu cred sa existe tehnologie sa poata fi modulate/demodulate eficient, dar nu-s la curent cu treburile astea hi-tech. Lungimile de unda sub un milimetru sunt greu de obtinut intr-o stare coerenta din cauza faptului ca nu prea exista structuri moleculare cu spectre intense in aceasta banda. Abia cand ajungem pe la microni, incep sa poata fi obtinute prim metode laser care utilizeaza spectre moleculare. Teoretic insa e posibil.

- cu diode LED, diode laser se pot obtine si modula radiatii infrarosu, in vizibil si chiar si in ultraviolet. Transmiterea se face prin fibra optica iar modularea acestor unde se face suboptimal. Undele elmag de acest tip sunt emise de atomi. Lungimile de unda sunt f. mici iar energiile fotonilor sunt comparabile cu energiile salturilor electronice sau ionizarilor atomilor si moleculelor.
- incepand din ultraviloet inspre mai sus, e mai greu de produs radiatii cu ajutorul componentelor electronice clasice. Chiar daca se obtin aceste radiatii, nu prea se pot modula pentru a fi folosite in comunicatii.  Dupa ce depasim spectrele de ionizare ale atomilor, nu prea mai putem obtine coerenta in astfel de unde prin metode electronice. Bombardamentul nucleelor cu diverse obiecte produc astfel de radiatii (X) dar intr-o forma necoerenta. Radiatiile gamma deja sunt obtinute prin operatii pe nucleu, operatii care in general au o componenta spontana. Nu cunosc daca e posibl sa se obtina coerenta, fizica nucleului ma depaseste.

maccip, on 01 iulie 2014 - 18:01, said:

E o lege a termodinamicii. Materia si energia nu pot fi create si nici distruse. Se credea ca nu pot fi nici transformate una in cealalta, dar Einstein a demonstrat contrariul (E=mc^2). Exemplul practic este bomba nucleara, unde materia este transformata in energie. Cel putin asa am inteles eu.

Bun Einstein asta!

Breee, da ai inteles treaba cu becu?

maccip, on 01 iulie 2014 - 18:29, said:

Da. Fiind conectat la curent alternativ, emite si unda electromagnetica de 50 Hz (cea de care spuneam eu), dar lumina vizibila este data de incalzirea firului si undele rezultante ale acestui fapt (cu frecvente foarte mari).

Edited by psycho22, 01 July 2014 - 18:51.

psycho22, on 01 iulie 2014 - 14:41, said:

Nu ar trebui sa facem astfel de confuzii. Trebuie sa urmarim mecanismul de producere a undelor electromagnetice. In cazul undelor radio care sunt emise printr-o antena unda electromagnetica va avea intr-adevar frecventa generatorului. Dar in cazul becului cu incandescenta nu mai vorbim de o antena acordata pe frecventa generatorului ci de emisia radiatiei termice de catre un corp solid. Spectrul este in acest caz un spectru continuu cu maximul de intensitate dat de legea de deplasare a lui Wien si emitanta (energia radiata pe unitatea de suprafata si unitatea de timp) data de legea Stefan-Boltzmann (proportionala cu puterea a patra a temperaturii absolute). Corpurile solide incalzite la temperaturi mai joase emit radiatie termica in domeniul infrarosu iar cele incalzite la peste 600 de grade Celsius incep sa emita si in domeniul vizibil. Sunt evident mecanisme diferite de producere a radiatiei electromagnetice. Mai sunt si altele. Gazele atomice emit spectre discrete prin dezexcitarea atomilor respectivi. Radiatia X de franare se obtine prin franarea electronilor accelerati in campul nucleelor atomice. Radiatia X caracteristica este emisa prin dezexcitarea pe nivelele interioare a atomilor elementelor grele. Radiatia gamma apare la dezexcitarea nucleelor atomice.

Edited by real32, 01 July 2014 - 19:18.

psycho22, on 01 iulie 2014 - 18:49, said:

Emite pe naiba 50Hz!
Sa emiti unde pe 50Hz iti trebuie antena maaaaaaaaaaaaaaaaaare nene, nu jucarie.
LE:  Am gresit! De fapt voiam sa zic maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaare.

Edited by maccip, 01 July 2014 - 19:15.

maccip, on 01 iulie 2014 - 19:13, said:

De ce?

psycho22, on 01 iulie 2014 - 16:22, said:

Deci, fotonul este un boson mesager, o particula elementara. Nu e nici un concept, e o realitate. Este o particula ce cara interactiune electro-magnetica dar nu este tot una cu unda electromagentica (radio). Fotonul are energie si momentum, nu are masa.
Deci hai sa nu mai facem confuzii "elementare" please... ma mir ca aia pe forumurile de fizica sunt asa confuzi

[ https://gallery.mailchimp.com/6f19fe45416197e8ddadaa980/images/sm.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu prea are logica. Adica undele electromagnetice sunt unde pana la o anumita frecventa, apoi urmeaza o pauza (lumina vizibila) si apoi frecventele mai mari sunt tot unde?

Edited by psycho22, 01 July 2014 - 19:45.

psycho22, on 01 iulie 2014 - 19:25, said:

Iti trebuie o antena dipol (care e optima pentru unde foarte lungi) cu o lungime care sa fie o fractiune neneglijabila din lungimea de unda a radiatiei. Reactanta antenei scade rapid cand te abati de la configuratia ideala (ajungi pe la nanoohmi sau chiar mult mai jos in cazul unui filament de bec la 50Hz). Asta combinata cu rezistenta filamentului relativ mare (sute de ohmi..kiloohmi), iti iese o cantitate complet neglijabila de unda emisa chiar si la tensiuni uriase (tensiuni care oricum fac becul sa se arda).  Puterea emisa e cu mult mai mica decat puterea reactiva. Asta e o chestiune de antene.
Apoi filamentul unui bec nu este un dipol, din contra se abate mult de la configuratia de dipol. Nu ar fi emis mai nimic nici daca l-ai alimenta cu 100kHz, asta din cauza configuratiei "antenei". Cu 50Hz deja iese din discutie.

psycho22, on 01 iulie 2014 - 19:42, said:

Cred ca nu ai inteles nimic. Ce varsta posezi?

maccip, on 01 iulie 2014 - 19:54, said:

17

Eu nu inteleg de ce conceptul de foton apare numai la lumina. Lumina e doar o unda cu o anumita frecventa. De ce sunt asa speciale frecventele din spectrul vizibil? La 45 Thz avem fotoni, la 40 Thz nu avem fotoni. La 50 Thz avem fotoni, la 100 Thz nu mai avem. De asta mi se pare ca nu are logica.

Edited by psycho22, 01 July 2014 - 20:04.

Bun!
Conceptul de foton(ca si corpuscul) sau de unda apare la orice radiatie, inclusiv la cea de 50Hz sau la cea de 1milionTHz.
Doar ca la frecventele joase se observa mai degraba caracterul de unda, la cele mari mai degraba caracterul corpuscular.

Am vorbit intr-un post anterior de unde coerente. Caracterul de unda se observa mai ales pe unde coerente.

Radiatiile de 50Hz exista si se pot receptiona cu o antena conceputa special pentru asta. Deci se poate observa caracterul de unda a acestei radiatii.

Sa-ti faci o idee, pentru a pune in evidenta  caracterul corpuscular insa al unei radiatii de 50Hz iti trebuie cam asa(iarta-mi imaginatia, cu SFul nu stau prea bine):

Un emitator de radiatie de 50Hz  undeva la mama dracului, departe de orice galaxie.
O structura mare cat o galaxie care sa joaca rolul de lentila pentru a focusa cumva radiatia.
Un senzor de cativa km patrati perfect izolat de orice radiatie, dispusa in focarul acelei lentile.
Senzorul racit la 0Kelvin (foarte aproape de), eventual confectionat dintr-un material in stare de condensat BoseEinstein. Energia unui astfel de foton e extrem de mica si e al naibii de greu de observat in uriasa cantitate de fotoni ce zboara aiurea prin univers.


Cred ca in spectrul vizibil, calitatea de unda si cea de corpuscul e cel mai bine de studiat. Avem lasere cu lumina coerenta, Avem reactii fotochimice. Avem de toate pentru a experimenta atat caracterul de unda cat si cel de corpuscul al radiatiei.

Nu-i nicio coincidenta stranie ca noi vedem in spectrul asta. Majoritatea spectrelor de emisie/absorbtie ale atomilor au multe featuresuri  in acest spectru. Natura e bogat colorata in aceasta zona a spectrului.

Deci fotonul de 50Hz exista doar in mintea noastra, nu va putea fi observat niciodata.

Edited by maccip, 01 July 2014 - 20:22.

maccip, on 01 iulie 2014 - 19:13, said:

Ca sa emiti cu randament mare iti trebuie antena de o marime corespunzatoare lungimii de unda.
Dar cu siguranta orice sarma emite ceva pe 50 Hz daca primeste la capete 50 Hz.

andreic, on 01 iulie 2014 - 19:25, said:

Deci fotonul nu este si particula si unda?

Nu unda radio.

Dar ce fel de unda?