Despre cultul Martorii lui Iehova

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

hahaha...adica daca raspunsul e dat din Biblie, si nu din Brosurica ta, nu e bun.

 Dude_2nd, on 08 august 2017 - 14:17, said:

Pai Biblia spune ca "legea" asta ar trebui sa o ai in inima, iar eu tocmai asta ti-am zis.
Stii ce?
[ https://i.imgur.com/De2WMOa.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

sigur ca nu e, cum nu e nici pentru asta din versul de mai jos:"Pe nebun chiar daca l-ai pisa cu pisalogul in piua, in mijlocul grauntelor, nebunia tot n-ar iesi din el. - (Prov.27:22)"
pai daca tie ca crestin iti spune ca daca ucizi vei avea aceeasi soarta, a sabiei, nici macar asta nu te opreste din nebunie?

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

...dupa cum scrie:"pare a interzis intr-adevar Dumnezeu sa nu...?"

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

pai tocmai: crestinul n-are nici o treaba cu uciderile din razboaiele imparatilor satanici de astazi, caci lupta lui e una spirituala.

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

daca sunt inca multi in lumea aceasta, ei sunt invitati sa iasa din ea si sa nu se faca una cu cei din lumea aceasta si uciderile imparatilor ei satanici.

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

ca sa stii, ar trebui sa fi si tu sfant.
evident, sfintii se lasa ucisi cu sabia, si dusi in robie, cu credinta ca Dumnezeu va razbuna sangele lor.
asta au facut, fac si vor face sfintii Sai pana la sfarsitul lumii.
niciodata nu se vor implica in razboaiele satanice ale varsatorilor de sange, imparatii diabolici ai acestei lumi in mijlocul careia traiesc fara sa faca parte din ea.

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

evident, Biserica nu mai e demult, insa ramasita semintei e.
raspandita in toate colturile lumii, pana cand vor trece biruitori in necazul cel mare provocat de imparatii satanici ai acestei lumi.

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

adica exact cum fac unii cu antisemitismul, cand e vorba sa spui lucrurilor biblice pe numele lor?

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

Toate prostiile tale sunt desfiintate de un singur vers, si anume: "Domnul uraste pe oamenii stricati, dar este prieten cu cei fara prihana. (Prov.3:32)"

Deci da, Domnul uraste, dar asta nu inseamna ca e un ucigas. Domnul ia viata dar asta nu inseamna ca El e un ucigas. Tu antropomorfizezi Divinitatea, si Il consideri ca e un om ca tine, si ca atare El trebuie sa se supuna Legii date oamenilor. Ei bine, uite ca nu e asa. Domnul nu e om, si NU se supune Legii date omului cazut in pacat. De aceea, Domnul ia viata si nu e un ucigas. Doar omul care ucide e ucigas.

 kruger, on 08 august 2017 - 14:22, said:

mai intai, trebuie sa accepti Legea, ceea ce tu nu faci, caci o respingi. Abia apoi o sa ti se scrie in inima.
iar una din poruncile Legii e sa nu ucizi. Punct. Fara derogari, fara permisiuni.

 zexelica, on 08 august 2017 - 13:44, said:

Astazi este unul singur.Dar mijloceste doar pentru cei ce sunt in Noul Legamant. Cei care isi scuza uciderile prin Legamantul cel vechi, expirat, al carui mijlocitor era Moses, sunt sub blestem, dupa cum scrie:"nu s-au pocait de uciderile lor, nici de vrajitoriile lor, nici de curvia lor, nici de furtisagurile lor. (Apoc.9:21)". Nu s-au pocait, ci le-au spoit cu exemple expirate din vechiul legamant.

 zexelica, on 08 august 2017 - 13:44, said:

uciderile au fost intotdeauna un mare pacat, indiferent de motiv.
unul dintre motivele pentru care lui David nu i s-a permis construirea Templului, a fost ca a varsat sange, a fost un ucigas. Tolerat, iertat, dar ucigas. Precum si curvar, tot iertat.

 zexelica, on 08 august 2017 - 13:44, said:

iar o iei pe scurtatura folosind diagonala?

Edited by Dude_2nd, 08 August 2017 - 14:38.

 Dude_2nd, on 08 august 2017 - 14:45, said:

Adica tu spui ca exista alta cale de a intra in rai decat iertarea pacatelor?   Cum ar fi pt cei din NT mijloceste Hristos iar pt cei din VT Moise
Scrie undeva asa ceva? Sau e cu "se refera"?

Quote

Adica pt o ucidere te da afara din oras iar pt alta te omoara cu pietre. Mie nu mi se pare ca este indiferen de motiv.

Quote

Da, de Urie ai auzit? Sotul lui Batseba.

Quote

Tu spui ca este un ALT mijlocitor decat Hristos iar Scriptura spune ca este UNUL SINGUR. Bine, tu spui o multime de prostii de la iehovisti si adventisti, nu ma mir.

 kruger, on 08 august 2017 - 12:17, said:

Nici eu nu-l inteleg, stimabile. Adica tu spui ca rapirea bisericii este INAINTEA venirii Domnului, desi scrie clar ca cei adormiti nu o vor lua-o inaintea celor in viata?

 zexelica, on 09 august 2017 - 11:28, said:

Venirea Domnului din 1 Tesaloniceni 4 va fi pentru a rapi Biserica si acolo spune cum cei adormiti nu vor lua-o inaintea celor in viata. Acolo nu spune ca Isus va veni pe pamant, pentru ca nu e vorba de venirea Lui de la sfarsitul Necazului. Va cobora din cer, iar noi Il vom intampina in vazduh si vom fi totdeauna cu El. Abia dupa Necazul cel Mare El va reveni impreuna cu Biserica si lumea il va vedea.
Rapirea este "asteptarea binecuvantata" , de asta credinciosii adevarati o asteapta cu bucurie. Ei nu asteapta necazul sau aratarea lui Anticrist, pentru ca ei vor fi fost rapiti inainte de astea.

Edited by kruger, 09 August 2017 - 15:09.

 kruger, on 09 august 2017 - 15:07, said:

Eu credeam ca nimeni nu va fi "rapit" inaintea necazului cel mare. Oricum  Martorii vestesc ce va fi dupa, ei n-au treaba cu ce se va petrece pana la sfarsit. N-am auzit nici un martor sa vorbeasca despre perioada pana la sfarsit . Ei vestesc mereu imparatia lui Yehova.

 kruger, on 09 august 2017 - 15:07, said:

Dacă 1 Tesaloniceni 4:15-17 este citit fără prejudecăți, Isus se va întâlni și va rămâne cu credincioșii pe pământ, pentru că norii aparțin văzduhului (aerului respirabil), nu cerurilor spirituale. Moise se întâlnea cu Dumnezeu în nor, dar era pe pământ, chiar și când era pe muntele Sinai. 2 Tesaloniceni 2:1
Momentul este după necazul cel mare.

 kruger, on 09 august 2017 - 15:07, said:

Te inseli. E si topic pe tema asta. Ioan 5 28:29 zice ca cei adormiti invie in acelasi timp cu cei nesalvati. Iar 1 Tesaloniceni 4 zice ca sfintii in viata nu vor lua-o inaintea celor adormiti. Acum nu poti decat sa contrazici si faptul ca cei nesalvati invie INAINTEA judecatii   Nu m-as mira sa o faci

Ioan 5:28, 29 nu vorbește despre învierea bisericii, ci despre cei ce au murit până la Isus și se găseau atunci în morminte. În 1 Tesaloniceni 4 Pavel vorbește strict de biserică. Deci textele nu se pot alătura sau cel puțin nu fără precauții.

 logic1, on 09 august 2017 - 21:30, said:

Ioan 5
28. Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui
29. si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata.

Aha, deci sfintii nu sunt aceia care au facut binele si nici cei care invie pt viata, iar cei nesalvati nu sunt cei care au facut raul

Da, sfinți sunt și cei din VT și despre ei vorbea Isus. Verbele folosite în v. 29 arată că sfinții VT vor trece pe la judecată, pe când membrii bisericii nu.

 logic1, on 09 august 2017 - 22:01, said:

Stimabile, vad ca nu citesti. Scrie TOTI CEI DIN MORMINTE care vor fi in ziua de apoi, pt ca judecata are loc in ziua de apoi.

Si voia Celui ce M-a trimis este sa nu pierd nimic din tot ce Mi-a dat El, ci sa-l inviez in ziua de apoi. (Ioan.6:39)
Pe cine Ma nesocoteste si nu primeste cuvintele Mele, are cine-l osandi: Cuvantul pe care l-am vestit Eu, acela il va osandi in ziua de apoi. (Ioan.12:48)

Invierea si judecata va avea loc in ziua de apoi, scrie. In acel moment in morminte sunt si bisericosi si cei din VT, deci vrajeala ta nu tine. Plus ca eu probez ce spun, nu comentez la liber ca un pagan.

Invierea tuturor mortilor are loc IN ZIUA DE APOI. Care este ziua in care Dumnezeu va judeca lumea.Iar Scriptura ne spune si despre sfinti:

13. Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa nu va intristati ca ceilalti, care n-au nadejde.
    (sfintii din morminte)
14. Caci, daca credem ca Isus a murit si a inviat, credem si ca Dumnezeu va aduce inapoi, impreuna cu Isus, pe cei ce au adormit in El.
   (invierea scrie ca este IN ZIUA DE APOI Ioan 6:39 )
15. Iata, in adevar, ce va spunem prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramane pana la venirea Domnului, nu vom lua-o inaintea celor adormiti.
   (biserica nu va fi rapita inainte de invierea mortilor care este IN ZIUA DE APOI, cand scrie ca va fi invierea mortilor)

16. Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos.
   (cei morti in Hristos vor invia IN ZIUA DE APOI, scrie)

17. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi
totdeauna cu Domnul.
    (scrie ca vor fi rapiti TOTI impreuna cu cei morti, deci nu ramane nimeni)

Asa ca mai bine citeste Scriptura si nu brosurica.

Edited by zexelica, 10 August 2017 - 10:11.

Pavel vorbește în 1 Tes 4 strict despre membrii bisericii - ”cei ce au adormit în El” + ”noi cei vii, care vom fi rămas”. Deci ce încerci tu să amesteci cu morții de la Adam la Isus (inclusiv câțiva sfinți care nu au fost făcuți desăvârșiți), nu are bază biblică. Noi am mai discutat chestia asta.

Ioan 5:28, 29 presupune o înviere generală pentru judecată în funcție de fapte. Dar biserica este exclusă, pentru că ea nu vine la judecată. Învierea ei este anterioară (învierea întâi).

Adica vreun om are cum sa fie sfant prin alta metoda decat iertarea pacatelor de catre Dumnezeu?

Dă, pentru că sfințenia cerută oamenilor este relativă și depinde de ei.

 logic1, on 11 august 2017 - 11:03, said:

Aha, deci unii ne platim singuri pacatele si ne mantuim prin fapte, este? Si e relativa pt ca daca scrie sa fim desavarsiti ca Tatal din ceruri nu este porunca, este optional, nu a zis-o Hristos a zis-o Pavel, nu ne-a zis noua ci evreilor din Roma, este? Hai ca am invatat.....

Edited by zexelica, 11 August 2017 - 19:34.

Ai schimbat discuția de la sfinții VT, pentru că erau ei sfinți, la ”sfinți” pentru că le-a plătit cineva păcatele. Aici ai rămas singur...

Zexelica, dupa parerea ta, la ce se refera textul de mai jos?

"36. Va spun ca, in ziua judecatii, oamenii vor da socoteala de orice cuvant nefolositor pe care-l vor fi rostit.

37. Caci din cuvintele tale vei fi scos fara vina, si din cuvintele tale vei fi osandit."