Instalare CentOS 6.4 manuala - dual boot cu Win8

@ovilix
Scuza-mi ignoranta, dar tot nu sunt in totalitate lamurit, Ai spus ceva despre stabilitate si securitate. Astea nu tin tot de kernel care e comun la toate distributiile? Si daca unii de la o distributie fac niste patch-uri de securitate,  sau altele ce tin de stabilitate, astea nu sunt distribuite tuturor?

bibic, on 21 decembrie 2013 - 12:51, said:

Stabilitatea nu consta numai in versiunea kernelului.
Consta si in pachetele distribuite.
Exista mai multe versiuni de kernel.
Verifica kernel.org.
Unele sunt LTS altele nu.
RHEL/CentOS vin cu versiuni de kernel LTS.
Patch-urile se distribuie la toate versiunile, asta daca e necesar.
Dar cum ziceam nu depinde totul doar de kernel.
Si aplicatiile depind, si ele primesc patch-uri.
Una e sa vii cu aplicatie mai veche dar testata, eventual patch-uita daca e cazul si alta e sa vii cu ultima aplicatie de la dezvoltator care poate avea probleme de securitate si stabilitate.
O alta problema ar fi modul de distribuire ale pachetelor si modul de impachetare.
CentOS foloseste RPM, Ubuntu foloseste DEB.

Softurile distribuite sub cele doua OS-uri pot fi diferite sau aceleasi, dar impachetate diferit, cu patch-uri sau nu.
De aceea conteaza si cat de bine au fost testate aceste pachete.

Cum ziceam, nu poti pune semnul = (egal) intre CentOS si Ubuntu.
Chiar daca impart acelasi kernel si amandoua sunt LTS.

Edited by ovilix, 21 December 2013 - 13:11.

Hai sa va spun si eu parerea mea. Sunt fan Red Hat, sunt certificat RH dar unui incepator i-as recomanda o distributie folosita de prietenii lui (daca are vreunul care foloseste LInux). De ce ? E mai usor de invatat cand e vorba de mai multe persoane, mai schimbi idei etc.Eu chiar as recomanda recomanda Ubuntu unui incepator. Pentru ca instabilitatea aia bine cunoscuta l-ar face sa se loveasca de niste chestii care il vor face sa invete ceva si pe urma poate sa decida el singur ce vrea: stabilitatea CentOS sau bleeding edge-ul din Ubuntu sau Fedora.
Si da, Ubuntu este o jucarie in comparatie cu Centos/RHEL. Red Hat este cel mai mare contributor la kernel-ul Linux (daca folositi gugal exista si o statistica in care se arata clar ca majoritatea patch-urilor din ultimii ani au fost date de catre cei de la RH). Iar daca cineva vrea sa compare securitatea RHEL/CentOS vs Ubuntu ii recomand sa faca o comparatie intre Apparmor(default pe Ubuntu) si Selinux(default pe RH). Ca si cultura generala Selinux are la baza niste standarde stabilite de NSA

Edited by Bodanel, 21 December 2013 - 13:17.

SLES foloseste si el apparmor. Si nu e o jucarie.
Ubuntu LTS nu e bleeding edge deloc.
Pe langa astea doua ar mai fi hardened, il gasesti default pe Calculate si in Gentoo prin portage.
Tehnologiile sunt diverse, dar nu din cauza asta e Ubuntu o jucarie.
Totul tine de suport.

Edited by ovilix, 21 December 2013 - 13:22.

Si in acest caz care ar fi distributia care sa fie sigura, stabila, sa nu fie jucarie dar sa si fie la fel de accesibila ca Ubuntu si sa beneficieze de toata gama de aplicatii pe care o are acesta? Am vazut pe aici ca unele aplicatii nu merg pe toate distributiile din cauza unor dependente ce nu se pot satisface sau nu sunt compilate pentru acea distributie iar un incepator nu prea stie sa faca acest lucru.

Edited by bibic, 21 December 2013 - 13:41.

bibic, on 21 decembrie 2013 - 13:40, said:

bibic, on 21 decembrie 2013 - 12:51, said:

Oarecum da, dar instabilitatea poate proveni de la mediul grafic, Unity și Gnome3 încă-s tinere, mai au până la maturitate, Kde, Xfce și Lxde sunt muuuuult mai stabile. Securitatea e slăbuță pe Ubuntu din cauza sudo și-a modului de folosire al sudo, fără parolă sau cu parolă gen 1234, și din cauza PPA-urilor de care nu știi nimic, pachetele neoficiale ar trebui aprobate de maintaineri, strânse la un loc într-un mediu de pachete neoficial, gen AUR, MIB, MRB (astea contribuie și la instabilitate, instalezi aplicații dintr-un PPA și packagerul nu-și actualizează periodic pachetele, dependențele nu mai sunt la versiunile necesare și-ți crapă aplicația la rulare!).
Mai intervine aspectul bugurilor și fixurilor, cei de la Canonical nu-s renumiți pentru ”efort” în repararea problemelor. Și nu numai ei, ca fapt divers știu că rușii de la Rosalab (Rosa) au fixuit o grămadă de pachete pentru Gnome3 și cei de la Gnome încă n-au preluat nimic din ele!!!

În fine, Ubuntu nu-i chiar așa rău cum spun unii, nu-i nici așa bun cum spun alții, e ok, fiecare distribuție are puncte slabe și puncte tari. Important e să satisfacă pe tine și să cauți ajutor pe forumul dedicat, aici sunt unii fani Ubuntu dar nu cred că-s destul de avansați încă să ofere asistență aici!

Edited by shogun1, 21 December 2013 - 13:58.

Am tot vazut ca se recomanda user-ilor noi de Linux sa instaleze bla bla bla-ul pe care nici nu il numesc, motivele au fost tot timpul ca e usor unui user ce vine din mediul M$ sa lucreze cu el si pana se obisnuieste cu Linux sa il foloseasca. Si alte motive de genul asta. Bun fie, doar ca un user nou care il incearca nu va invata nimic nou si peste ani tot cu respectiva chestie ramane daca nu cumva trece inapoi la M$. Si eu am fost incepator in Linux, la naiba pot zice ca inca sunt, doar ca nu am avut frica sa ma bag initial pe RH apoi SuSE, Slackware, Fedora, Gentoo, Debian, Mandriva. La vremea aia am testat cred ca tot ce era distributie majora, adica distributie pe care o gaseai pe niste servere in productie. Si o gaseai nu pentru ca crapa, ci pentru ca avea suport, era stabila, o puneai pe masina si daca nu pica curentul sau nu crapa hardware-ul pai nene functiona, pur si simplu. Apoi au inceput sa apara puzderia de distributii LiveCD, testam domne si daca e de bine si instalam, apoi au venit unii si altii si au zis ca hai sa fac buton verde in loc de verzuliu ca asa imi place si s-a mai nascut o distributie.

Eu vad un utilizator care trece la Linux ca pe o persoana care doreste sa invete / sa foloseasca ceva nou si diferit fata de M$, pai daca i se recomanda ceva care e tot click click atunci va ramane la M$ ca cu ala e obisnuit, altfel va porni o cruciada anti Linux ca domne e un OS care nu e ca si M$ cum zic cei X% ce folosesc "jucaria". Acei useri care fac asta poate nu vor intelege niciodata ca Linux <> / != M$ (<> == != == diferit) si vina o poata buntistii.

Am coleg la munca venit din debian, omul cred ca nu a folosit M$ vre-odata si care a trecut la jucarie doar ca a avut nevoie la munca sa isi repuna OSul pe masina si nu avea timp sa puna Debian si sa il si configureze, foloseste astalaltul doar ca il pune mai repede dar la nevoie pune un Debian de moare lumea langa el. Daca are timp. Alt coleg a renuntat la gaybuntu si a trecut la Fedora, nene in productie cand ai de lucrat la proiecte nu ai timp de pierdut sa vezi ce a mai stricat canonicalul sau sa te rogi sa iti puna in repo cine stie ce pachete de care ai nevoie.

Alt coleg in fata caruia ma inclin se joaca cu Fedora de nu intelege nici un ubuntist ce se intampla. Are omul pe Fedora tot ce ii trebuie si nu are probleme cu nimic. De ce? Pentru ca atunci cand a inceput nu a plecat de la premiza "Sa pun ceva click click ca nu stiu Linux si sa nu ma incurc sau sa stric ceva". A pus, a stricat, a invatat si acum chiar e un fel de guru.

Pai in firma avem servere pe Gentoo care tin in medie undeva la 2000 de clienti, am avut SLES la un moment dat si etc.

Ce m-a pornit a fost colegul de forum cu buntu lui care s-a trezit sa recomande peste tot chestia respectiva cand intr-un topic un alt coleg de forum vorbea de un server cu CentOS si pe topicul de fata cand initiatorul a zis clar la inceput ca a vazut CentOS la un prieten si a vrut si el. Pai cum e? Ma duc la piata si cer mere si cineva imi da pere pe premiza "Sunt tot fructe da' mai buna ca imi plac mie". Si ce? Eu am venit sa iau mere. Asa si aici.

Nu am suportat niciodata idea asta ce folosesc eu este cel mai bun asa ca toti ar trebui sa foloseasca si ei aceiasi chestie. Un user nou de Linux trebuie sa isi puna initial ce doreste, vede cum se descurca, daca ii place distributia in cauza altfel cauta alta. Si sa inchid gura carcotasilor, da am avut si eu prin 2005 buntu cam o luna in care l-am instalat la 2 - 3 zile iar. In timp am vazut ca nu s-a schimbat multe la el, asa ca _EU_ nu o voi recomanda niciodata nimanui. Cine o foloseste si este multumit bravo lui / ei / lor. Insa revin sa _NU_ mai faca aceiasi recomandare pe topic care nu tine de alegere distributie. Este stresant.

Initiatorul poate folosi o perioada CentOS, poate trece la Fedora daca vrea sau poate trece la orice altceva daca asta doreste insa cata vreme in topicul de fata a cerut sfaturi legate de instalare M$ & CentOS in dual boot eu zis sa facem exact asta. Sa dam sfaturi cum sa instaleze cele 2 SO in paralel.

userii astia, de care zici tu ca vor sa invete ce este supt capota unui sistem de operare, nu sunt nici macar 1% din cei ce folosesc un calculator.
am folosit si eu Fedora 17 vreo 4 luni de zile pana mi-a venit un update la kernel 3.4->3.5 si mi-a busit interfata grafica gnome-shell.
wireless-ul, desi era vazut out-of-the-box (bcm 4311), avea momente cand se bloca, desi ramanea conectat. chestia cu wireless-ul am patit-o si pe CentOS 6.2.
am avut fedora cu xfce si aceleasi probleme cu wireless-ul dar, intr-o zi, nu a mai vrut sa se opreasca. l-am oprit fortat si nu a mai vrut sa porneasca.
la gnome-shell, mi se schimba inexplicabil culoarea scrisului icoanelor de pe desktop din alb in negru, asta mi se intampla si daca instalez gnome-shell in Ubuntu. dar unity merge aproape impecabil, plus ca imi place foarte mult.
in ubuntu, desi trebuie sa instalez ulterior fwcutter pentru wireless, merge excelent.
am avut si centOS 6.2 vreo 2 saptamani dar, la un moment dat, nu se mai inchidea ecranul cand trebuia, ramanea aprins tot timpul, nu doar 2 minute cat era programat.
etc. etc. etc.

Quote

Nici nu conteaza numarul lor. Azi ma gandeam sa testez DragonFly BSD. Asta are si mai putini utilizatori ca FreeBSD sau OpenBSD. Si ce?
Acum analizam OS-urile in functie de cati il folosesc?
Daca mergi pe ideea asta pui Windows ca tot e majoritar pe desktop.

Quote

In momentul cand vei invata sa utilizezi distributia, adica sa o cunosti ca pe buzunarul tau iti rezolvi singur bubele. Nu astepti sa vina altul sa ti dea rezolvarile moka.
Nu zic ca nu vei primi ajutor din partea comunitatii, dar e bine sa te descurci cand intampini probleme.
Si nu, nu e nevoie de noob-ul Ion pe platforma Unix si Unix-Like. Prefer ca individul sa ramana pe Windows.
Daca tot treci la altceva atunci trebuie sa iti iei "arsenalul" dupa tine (creier, dorinta de a invata, timp, entuziasm).
Daca nu vrei sa inveti Gnu/Linux, atunci nu vad de ce ai face trecerea. Doar pt. ca e cool sau de ce?
Vrei un OS moka? Asta sa fie motivul?
Daca asta e motivul ati gresit alegand Gnu/Linux.
Nu pt. ca e moka folosim noi Gnu/Linux.

Edited by ovilix, 21 December 2013 - 18:50.

odata ce am foarte multe programe de calitate moca, nu va de ce nu as avea si un sistem de operare moca.

capacitatea ta de a-ti rezolva problemele este limitata, ia spune tu, de ce nu sunt driverele nouveau la fel de performante decat cele proprietare?
poti tu sa faci drivere? nu mai vorbi tu ca nu conteaza masa critica de utilizatori. conteaza pentru a avea drivere de calitate, nu niste pocnitori care iti cunsuma mai mult si iti incalzesc masina.

Tu cunosti realitatea? Oare driverele Nvidia au aparut pt. ca sunt multi utilizatori de Gnu/Linux?
Iti spun eu ca altul a fost motivul.
Priveste si la FreBSD si el are drivere proprietare.

mai tii minte cand i-a injurat linus pe aia de la nvidia pentru tehnoloa optimus? de ce nu si-a rezolvat problemele singur daca era asa simplu?
drivere nVidia sunt pt ca vor ei sa le faca, dar oricum, nu sunt atat de usor de instalat/folosit ca pe windows.

Edited by rich1974, 21 December 2013 - 19:15.

Ar trebui sa multumesti urmatoarelor firme: Red-Hat, NOVELL si Oracle.
Din cauza asta a produs NVIDIA drivere sub Linux.
De cand ai suport OpenGL 2.x si 3.x in driverele NVIDIA?

Quote

Poate pe Ubuntu e greu.
Pe Gentoo, ca asta folosesc, e simplu.

Quote

Din cate stiu eu si-au rezolvat problema singuri.
Solutia e de la comunitatea GNU, nu de la Nvidia.

Quote

Tocmai, i-a injurat pt. ca nu si-au facut treaba.

Edited by ovilix, 21 December 2013 - 19:25.