"Sfanta treime"/ dogma Trinitatii - o invatatura biblica?

Gonthar, on 03 noiembrie 2013 - 18:58, said:

-Regret profund faptul ca m-am nascut si sant obligat sa traiesc intr-o lume cu oameni care mai au aceste conceptii intunecate,dovedind astfel doar ca fac zadarnic umbra acestui pamant...Pacat de voi orbilor.

Edited by Arayan, 03 November 2013 - 22:04.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:59, said:

Normal că e vorba de Dumnezeu în trei persoane. Esenţa e una singură. Asta e ceea ce contează, nu?

Să-mi arăţi unde Fiul cheamă pe tatăl ca Dumnezeu al Său? Păi şi ce-i cu asta? Ia arată-mi ...

Recapitulez:

UN SINGUR DUMNEZEU IN 3 PERSOANE: Tatal, Fiul, Duhul sfant

iar in cadrul acestui singur Dumnezeu,
avem pe Fiul care se raporteaza la Tatal ca fiind Dumnezeul Sau.

----------------------------------
cum este posibil?
Dumnezeu propriul sau Dumnezeu?

puteti explica?

Arayan, on 03 noiembrie 2013 - 22:01, said:

well, cel care a spus ceea ce a scris amicu` gonthar nu a trait de pomana
a fost un adversar al comunismului, a fost schingiuit, maltratat, abuzat si pana la urma istoria i-a dat dreptate.
so alternativa ta ar fi fost ca nu-ti place lumea libera ci dictatura.
voi nu va cititi filosofii vostrii prin romania?

Edited by ThinkAbout, 03 November 2013 - 22:06.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:04, said:

esenta, natura, astea sunt aceleasi !
dar nu are asta treaba, adica nu e doar acest aspect, caci Dumnezeu este un termen ce face trimitere la autoritate, in primul rand (pot demonstra asta.)

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:04, said:

Apoc 3:12. Pe cel ce va birui il voi face un stalp in Templul Dumnezeului Meu, si nu va mai iesi afara din el. Voi scrie pe el Numele Dumnezeului Meu si numele cetatii Dumnezeului Meu, Noul Ierusalim, care are sa se coboare din cer de la Dumnezeul Meu, si Numele Meu cel nou."

Tu ai iubit neprihanirea si ai urat nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decat pe tovarasii Tai." (Evr.1:9)

"Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai parasit?" (Marc.15:34)

"Nu ma tine", i-a zis Isus, "caci inca nu M-am suit la Tatal Meu. Ci, du-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru, la Dumnezeul Meu si Dumnezeul vostru." (Ioan.20:17)

Edited by blueday, 03 November 2013 - 22:10.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:07, said:

Păi, exact asta are treabă. Tu nu ai o problemă cu Treimea, tu ai una cu definirea divinităţii, aşa cum apare ea în creştinism.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:07, said:

Da, sigur că da, de-aia te-am şi-ntrebat ce-i cu asta, dogma Treimii nefiind, evident, una afirmată clar în Biblie.
Dar n-ai ales cele mai inspirate versete, să ştii, fiindcă e clar chiar din cuprinsul Dogmei că Fiul nu e acceaşi persoană cu Tatăl. Monarhia Tatălui e o chestiune la care ortodocşii ţin ca la ochii din cap. Scandalul filioque a pornit tocmai datorită fricii ortodocşilor că ar ameninţa monarhia Tatălui.  
Uite, dacă tot vrei contestare ăsta e un verset bun:
Matei 19
17. Iar El a zis: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât numai Unul Dumnezeu. Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile.

Aici vedem cum Iisus...îşi cam neagă propria divinitate, să ştii.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:04, said:

nu stiu de ce zici ca e normal.

te surprinde ca Biblia foloseste pluralul, adica "dumnezei" ?

mai sunt cazuri, iata:

Dumnezeu sta in adunarea lui Dumnezeu; El judeca in mijlocul dumnezeilor. (Ps.82:1)

cine-s dumnezeii astia in mijlocul carora judeca Dumnezeu? sunt mai multi dumnezei? ca asa scrie !

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 20:09, said:

Evanghelia după Ioan


Capitolul 1

1. La început era Cuvântul, şi Cuvântul era cu Dumnezeu, şi Cuvântul era Dumnezeu.
2. El era la început cu Dumnezeu.
3. Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.
4. În El era viaţa, şi viaţa era lumina oamenilor.
5. Lumina luminează în întuneric, şi întunericul n-a biruit-o.

14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi a locuit printre noi, plin de har şi de adevăr. Şi noi am privit slava Lui, o slavă întocmai ca slava Singurului născut din Tatăl. –

18. Nimeni n-a văzut vreodată pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.”
Capitolul 3

1. Între farisei era un om cu numele Nicodim, un fruntaş al iudeilor.
2. Acesta a venit la Isus, noaptea, şi I-a zis: „Învăţătorule, ştim că eşti un Învăţător venit de la Dumnezeu; căci nimeni nu poate face semnele pe care le faci Tu, dacă nu este Dumnezeu cu el.”

13. Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel ce S-a coborât din cer, adică Fiul omului care este în cer.
14. Şi, după cum a înălţat Moise şarpele în pustiu, tot aşa trebuie să fie înălţat şi Fiul omului,
15. pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
16. Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Capitolul 5

17. Dar Isus le-a răspuns: „Tatăl Meu lucrează până acum; şi Eu, de asemenea, lucrez.”
18. Tocmai de aceea căutau şi mai mult iudeii să-L omoare, nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu

26. Căci, după cum Tatăl are viaţa în Sine, tot aşa a dat şi Fiului să aibă viaţa în Sine

Numai Dumnezeu are viaţa în sine

38. căci M-am coborât din cer ca să fac nu voia Mea, ci voia Celui ce M-a trimis.
39. Şi voia Celui ce M-a trimis este să nu pierd nimic din tot ce Mi-a dat El, ci să-l înviez în ziua de apoi.
40. Voia Tatălui Meu este ca oricine vede pe Fiul şi crede în El să aibă viaţa veşnică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.”
41. Iudeii cârteau împotriva Lui, pentru că zisese: „Eu sunt Pâinea care S-a coborât din cer.”

62. Dar dacă aţi vedea pe Fiul omului suindu-Se unde era mai înainte?…
Capitolul 7

28. Şi Isus, pe când învăţa pe norod în Templu, striga: „Mă cunoaşteţi şi Mă ştiţi de unde sunt! Eu n-am venit de la Mine însumi, ci Cel ce M-a trimis este adevărat, şi voi nu-L cunoaşteţi.
29. Eu Îl cunosc, căci vin de la El, şi El M-a trimis.”

Capitolul 8

23. „Voi sunteţi de jos”, le-a zis El, „Eu sunt de sus: voi sunteţi din lumea aceasta, Eu nu sunt din lumea aceasta.
24. De aceea v-am spus că veţi muri în păcatele voastre; căci, dacă nu credeţi că Eu sunt, veţi muri în păcatele voastre.”

42. Isus le-a zis: „Dacă ar fi Dumnezeu Tatăl vostru, M-aţi iubi şi pe Mine, căci Eu am ieşit şi vin de la Dumnezeu: n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.

Capitolul 10

33. Iudeii I-au răspuns: „Nu pentru o lucrare bună aruncăm noi cu pietre în Tine, ci pentru o hulă şi pentru că Tu, care eşti un om, Te faci Dumnezeu.”
34. Isus le-a răspuns: „Nu este scris în Legea voastră: „Eu am zis: sunteţi dumnezei”?
35. Dacă Legea a numit „dumnezei” pe aceia cărora le-a vorbit cuvântul lui Dumnezeu – şi Scriptura nu poate fi desfiinţată –

Capitolul 15


25. V-am spus aceste lucruri cât mai sunt cu voi.
26. Dar Mângâietorul, adică Duhul Sfânt, pe care-L va trimite Tatăl în Numele Meu, vă va învăţa toate lucrurile şi vă va aduce aminte de tot ce v-am spus Eu.


Dacă vei mai dori să vin cu versete  îmi va face plăcere

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:23, said:

nu ! nici vorba.
aici Isus acorda onoare Tatalui Sau.

pentru ca El spune foarte clar despre Sine ca este Fiul lui Dumnezeu si cand Toma il cheama ca Dumnezeu al sau, Isus nu are nimic de obiectat.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:24, said:

Da, la evrei da. Monoteismul lor nu e mai vechi  de secolul VI î. Hr.

pacopaco1967, on 03 noiembrie 2013 - 22:25, said:

in primul rand ca vad destul de bine si nu e cazul sa maresti fontul.
in al doilea rand nu rezulta invatatura: UN SINGUR DUMNEZEU COMPUS DIN 3 PERSOANE.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:23, said:

ma bucur ca recunosti.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:23, said:

poate...
dar "monarhismul" este o erezie, din punct de vedere al bisericii Ortodoxe.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:25, said:

Nu e nicio onoare acolo, să ştii. Acolo Iisus nu se consideră Dumnezeu. La sinoptici Iisus nu prea e Dumnezeu, să ştii.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:30, said:

Isus nu se considera si nu s-a considerat niciodata ca avand o autoritate comparabila cu a Tatalui. (in sensul ca Fiul e un fel de partener al Tatalui, peste tot in Biblie citim cum Fiul acorda onoare si se supune deciziilor Tatalui)

Edited by blueday, 03 November 2013 - 22:38.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:23, said:

Chestia asta nu o stiam.Ca exista o ierarhizare intre persoanele trinitatii in ortodoxie.
Da-mi un link de incredere.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:24, said:

Ti-am zis , Dumnezeu este ENTITATE  , până acum avem cunoaştere despre trei persoane ale Dumnezeirii .

@blueday si ceilalti ce tot va framantati cu intrebari din astea ? daca sunteti cu adevarat crestini ortodocsi ori luati prin credinta din ce scriu Sfintii  Parinti, din Sfanta Traditie,Sfanta Scriptura (acolo este si raspunsul la intrebare dar nu o cititi cum trebuie) sau din ce spune preotul la biserica (asta daca mergeti la biserica macar o data pe an) ORI mergeti si faceti seminarul si facultatea de teologie* .Adica de abia intelege un preot dupa cel putin 8 ani de teologie (seminar teologic + facultate de teologie) si voi vreti sa intelegeti lucrurile astea in  2 zile ? o saptamana ? o luna ? cine credeti voi ca va preda toata  Dogmatica si celalalte materii  aici ca sa intelegeti ?  poate ceva intelegeti din asta : "Sfantul Spiridon era atat de convingator atunci cand vorbea despre Sfanta Treime, incat multi pagani s-au convertit la crestinism. Potrivit traditiei, ca sa-i descopere unui filosof unitatea si diversitatea din Sfanta Treime, face semnul Sfintei Cruci, invocand numele Sfantei Treimi, in timp ce in mana stanga tinea o caramida. Dupa ce a facut semnul Sfintei Cruci, focul s-a ridicat din caramida, apa a cazut pe pamant, iar pamantul din ea a ramas in mana lui. Astfel, prin cele trei elemente distincte: pamant, foc si apa, a descoperit diversitatea, iar prin totul unitar - caramida, a descoperit unitatea. Plecand de la aceasta minune, Sfantul Spiridon este considerat si patronul olarilor."   @blueday Daca nu crezi oamenii care au invatat atatia ani de zile teologie ? (si in sila si tot au invatat ceva de acolo), cum poti crede ce iti spun unele persoane cu altfel de studii ? De exemplu: Ma crezi pe mine daca iti dau un raspuns ? (dar sa stii ca  de abia sunt la gradinita ).

Edited by stlk, 03 November 2013 - 22:42.

blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:28, said:

Păi, am recunoscut de pe prima pagină că Treimea, deşi poate fi susţinută biblic şi izvorăşte din Biblie, nu este explicită acolo.

Nu e nicio erezie cât timp se afirmă şi se recunoaşte că Tatăl este izvorul unic al divinităţii. E o afirmaţie prezentă şi în Crez.

stlk, on 03 noiembrie 2013 - 22:38, said:

am spus deja: aduceti argumente in mod exclusiv din Sfintele Scripturi pentru invatatura: UNUL SI ACELASI DUMNEZEU= TATAL+FIUL+DUHUL.

nu ma intereseaza filozofii cu trifoi, caramizi, etc.etc.

Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:39, said:

bun,
si numai chestia asta pe care ai mentionat-o, ca Tatal e izvorul unic al divinitatii, darama complet dogma co-egalitatii perfecte!

Edited by blueday, 03 November 2013 - 22:42.