"Sfanta treime"/ dogma Trinitatii - o invatatura biblica?

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 18:50, said:

Citeşte cu mare atenţie cartea Ioan , vei descoperi lucruri noi şi te vei lumina

Dumnezeu este o  ENTITATE formată din mai multe Persoane . Deci ENTITATE  aşa cum şi omul este o entiate formată din miliarde de persoane .

ENTITATEA DIVINĂ  are mai multe persoane din care recunoaştem trei aşa cum Isus spunea " în numele Tatălui , Fiului şi al Duhului Sfânt " , la asta se referă trinitarismul , nicidecum la trei dumnezei . Această ENTITATE este unită în spirit dar caracteristici diferite pentru a interacţiona cu creaţia .

 pacopaco1967, on 03 noiembrie 2013 - 19:37, said:

dovedeste ideea asta cu Biblia.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 20:09, said:

Matei 28.19 Drept aceea, mergeţi şi învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,

Adica trei persoane care sunt un singur Dumnezeu

Edited by altul2, 03 November 2013 - 20:33.

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 20:30, said:

nu, in Matei 28:19 nu scrie ca Tatal, Fiul si Duhul sfant sunt unul si acelasi Dumnezeu, asa cum invatati in cult.
cica..."adica trei persoane care sunt un singur Dumnezeu", pai unde scrie asta la Matei 28:19 ????

 pacopaco1967, on 03 noiembrie 2013 - 19:37, said:

scrie in "cartea Ioan" ca Tatal, Fiul si Duhul sfant formeaza unul si acelasi Dumnezeu, sau cum ziceti voi trinitarii, Dumnezeu in 3 persoane (adica cum se intelege, ca unul si acelasi Dumnezeu e format din 3 persoane);

chiar sunt curioasa unde ai gasit in "cartea Ioan", aceasta invatatura.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 20:54, said:

Tu realizezi că nu poţi avea creştinism fără Sfânta Treime, nu?

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 20:54, said:

Pai la Matei 28.19 nu scrie ca Tatal, Fiul, si Duhul Sfant sunt unul si acelasi dar scrie foarte clar ca sunt trei care sunt diferiti dar egali, si botezul se face in numele tuturor celor trei. Botezul nu se face doar in numele unuia singur cum ar fi in cazul in care n-ar exista Sfanta Treime.

Edited by altul2, 03 November 2013 - 21:15.

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 21:13, said:

crestinism fara Isus nu concep,
insa cum ar putea lipsa unei dogme de neinteles, sa anuleze crestinismul ?

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:14, said:

asta scrie la Matei 28:19, ca sunt diferiti dar egali?

de unde le tot scoateti, d.le ???

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:14, said:

s-a facut botez doar in numele lui Isus, dar nu stii tu.

"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh. (Fapt.2:38)

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:19, said:

Pentru ca in numele fiecaruia se face botezul, deci sunt egali. Daca n-ar fi egali atunci botezul s-ar face doar in numele unuia singur.

Edited by altul2, 03 November 2013 - 21:22.

In convertirea lui Saul exista o trimitere si o explicatie uimitoare.
Saul habar nu avea de doctrina trinitatii fiind iudeu.
Si nu a ezitat in strafulgerarea respectiva sa inteleaga ca Isus este Dumnezeu
Şi am căzut la pământ şi am auzit un glas, zicându-mi: Saule, Saule, de ce Mă prigoneşti?
Iar eu am răspuns: Cine eşti, Doamne? Zis-a către mine: Eu sunt Iisus Nazarineanul, pe Care tu Îl prigoneşti.
Iar cei ce erau cu mine au văzut lumina şi s-au înfricoşat, dar glasul Celui care îmi vorbea ei nu l-au auzit.
Şi am zis: Ce să fac, Doamne? Iar Domnul a zis către mine: Ridică-te şi mergi în Damasc şi acolo ţi se va spune despre toate cele ce ţi s-au rânduit să faci.

Saul a inteles ca Dumnezeu vorbeste lui si ca acel Dumnezeu este Isus din Nazaret, Dumnezeu intrupat.Si a inteles ca Duhul Sfant va spune lui ce sa faca ca a mers la Damasc.
Ceea ce subrezeste fundamentul celor care spun ca Evanghelia dupa Ioan a fost modificata.
Faptele apostolilor fiind scrisa inainte, asa ca cine neaga sfanta treime il neaga pe apostolul pavel
adica argumente islamice, filosofie islamica, islamizarea crestinismului.

Edited by ThinkAbout, 03 November 2013 - 21:23.

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:21, said:

faptul ca se face botezul in numele celor trei, automat dovedeste egalitatea lor? nu, nu este deloc asa, adica daca facem apel la logica, mentionarea celor 3 nu dovedeste ca cei 3 sunt egali.

 ThinkAbout, on 03 noiembrie 2013 - 21:22, said:

Evident, de altfel chiar si vechiul testament vorbeste de Sfanta Treime doar ca intr-un mod mai disimulat. Cand Dumnezeu spune: sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra termenul pentru Noastra este un plurar special care implica cel putin 3 persoane nu 2

Edited by altul2, 03 November 2013 - 21:28.

adica daca eu spun: institutia cutare are 3 directori, si-i mentionez pe toti trei, nu inseamna ca toti directorii sunt egali in functie, unul poate fi executiv, altul general si asa mai departe.

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:27, said:

aici se arata ca cei 3 sunt egali? sau ca formeaza unul si acelasi Dumnezeu?
nu, nu se arata asa ceva.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:20, said:

În absenţa Sfintei Treimi, legitimitatea lui Iisus nu există. Întreaga poveste, începând de la întrupare şi terminând cu înălţarea nu are nicio noimă.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:26, said:

Din punct de vedere matematic daca o in numele unei persoane se aplica o relatie (botezul), si in numele altei p[ersoane se aplica aceeasi relatie (botezul) rezulta in mod imperativ ca persoanele sunt egale. Daca vrei sa arati ca nu sunt egale trebuie sa gasesti niste relatii care sa zica ca unul e mai mare ca celalat

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 21:30, said:

adica?
Isus trebuie sa formeze alaturi de Tatal si de Duhul sfant, unul si acelasi Dumnezeu, ca sa aiba sens intruparea si inaltarea? cum, si de unde pana unde?

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:28, said:

Pai daca toti trei au acelasi drept de relatie (botezul) evident ca sunt egali
Nu ar fi egali daca relatia (botezul) ar aveao drept doar unul din directori

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:28, said:

Aici spune ca Dumnezeu e format din cel putin 3 persoane

Edited by altul2, 03 November 2013 - 21:34.

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:30, said:

dar am Biblia, care asta spune, ca Isus se plaseaza sub autoritatea Tatalui; mie nu-mi trebuie sa fac rationamente de 2 bani ca sa salvez o dogma ce nu are suport biblic.

poftim:

1 Cor 11:3. Dar vreau sa stiti ca Hristos este Capul oricarui barbat; ca barbatul este capul femeii si ca Dumnezeu este Capul lui Hristos.

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:33, said:

daca iei textul ebraic original, asa scrie: Dumnezeii au vorbit intre ei.
stiai lucrul asta sau la scoala de teologie nu vi s-a spus? ca acolo termenul este la plural?

În Geneza cap. 1. apare expresia Elohim de mai multe ori, care tradus literal însemnă: Dumnezeii.

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 21:13, said:

nu intelege obstacolul firi
multi nu-l inteleg
in definitiv dumnezeu unicul putea sa salveze pe cine dorea ca pe Ilie
insa intruparea a insemnat mult mai mult decat au putut sa-si inchipuie unii desi biblia este destul de clara
Iar când Hristos, Care este viaţa voastră,
hristos nascut din duh sfant ne face partasi la indumnezeire prin intrupare.