"Sfanta treime"/ dogma Trinitatii - o invatatura biblica?

 ThinkAbout, on 03 noiembrie 2013 - 22:33, said:

Există o ierarhizare în sens de întâietate, dacă vrei, de Persoană. Din Tatăl se naşte Fiul şi purcede Sf. Duh. Uită-te-n Crez, nu-i nevoie de niciun link.

 pacopaco1967, on 03 noiembrie 2013 - 22:37, said:

nu, nu ai zis (postat) nimic pana acum; mai incearca.
deci sa-mi demonstrezi ca in unul si acelasi Dumnezeu, sunt 3 persoane co-egale.

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:42, said:

distinse domn, logica asa imi spune, ca daca exista o ierarhizare (de orice fel, cat de mica), atunci co-egalitatea dispare si prin urmare cei 3 nu mai pot forma unul si acelasi Dumnezeu (caci cel ce e mai mare in ierarhie, este Dumnezeu peste celalalt.)

Edited by blueday, 03 November 2013 - 22:44.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:41, said:

Pai ti-am adus dar ti-a fost frica sa le comentezi

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:39, said:

daca poate fi sustinuta biblic, te rog fa-o.
sustine-o biblic.

deoarece eu am gasit definitia acelui "singur Dumnezeu", data de Pavel, este in Biblie.

Edited by blueday, 03 November 2013 - 22:46.

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:42, said:

a, e batalia catolicilor cu ortodoscsii in ceea ce priveste doar purcederea de Duh.
credeam ca s-au contrat pe sinodul ecumenic 1, despre substantialitatea ipostasurilor si ma gadeam ca o sa citesc te miri ce minune.
In ortodoxie Isus este cosubstantial cu Tatal sa inteleg.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:41, said:

Chestia asta era vreun mare secret? E menţionată în Crez, blueday, unde e secretul?

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:47, said:

tocmai ce am demontat dogma trinitatii,
adica afirma ca sunt co-egali, insa ierarhie exista! cum sa fie co-egali daca unul asculta de altul si se supune?

(totusi, fie vorba intre noi, popii ortodosi nu recunosc acea ierarhie, asa cum ti-am spus, monarhismul este o erezie in B Ortodoxa !
ca daca ar recunoaste ierarhia in detrimentul co-egalitatii, s-ar alege praf de "unul si acelasi Dumnezeu" in 3 persoane)

Edited by blueday, 03 November 2013 - 22:50.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:46, said:

Ţi-am spus că de la Ioan 1, 1-14 pleacă.

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:49, said:

nu scrie ca: Tatal, Fiul si Duhul formeaza unul si acelasi Dumnezeu; chiar nu scrie.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:49, said:

N-ai demontat nimic, n-ai înțeles tu despre ce e vorba.
Uite Crezul:

Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul,
Facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si nevazutelor.
Si intru Unul Domn Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu,
Unul-Nascut, Carele din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina,
Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, iara nu facut;
Cel de o fiinta cu Tatal, prin Carele toate s-au facut;
Carele pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire
S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara,
Si S-a facut om;
Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a ingropat;
Si a inviat a treia zi, dupa Scripturi;
Si S-a inaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui;
Si iarasi va sa vina cu slava, sa judece viii si mortii,
A caruia imparatie nu va avea sfarsit.
Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata Facatorul,
Carele de la Tatal purcede, Cela ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit,
Carele a grait prin prooroci.
Intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica;
Marturisesc Un Botez, spre iertarea pacatelor;
Astept invierea mortilor;
Si viata veacului ce va sa vie.
Amin!

Despre ce vorbești tu?
Păi, tu nu vezi că Fiul șade de-a dreapta Tatălui? Nu vezi că Fiul din Tatăl s-a născut, iar Sf. Duh de la Tatăl purcede?

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:51, said:

Ce înţelegi tu prin Dumnezeu e unul? Poţi să-mi explici?

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:54, said:

da, e bine.
aceste afirmatii sunt biblice.
numai ca eu cred ca Duhul sfant purcede si de la Fiul, asa ca o paranteza.

totusi cum demonstrezi ca cei 3 formeaza unul si acelasi Dumnezeu, acel "unul Dumnezeu", 'el 'elohe yisra'el
(daca Fiul spune Tatalui:  "Dumnezeul meu")

pe de alta parte, sa mor eu daca inteleg, adica evreii care au avut o relatie de 1500 de ani cu Dumnezeu, care a ridicat in neamul lor PROFETI puternici, minuni mari si semne dumnezeiesti, cum de nu au aflat ca Dumnezeul lor unic, e format de fapt, din trei ????

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 22:54, said:

nu stiu decat ce spune Pavel:

totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi. (1Cor.8:6)

acum sincer,
nu trebuia ca Pavel sa fi scris aici:
un singur Dumnezeu: Tatal, Fiul, Duhul sfant.

nu? dar sincer !

totusi Pavel cand da definitia acestui "un singur Dumnezeu" zice atat: TATAL si apoi adauga pe Fiul caruia ii confera calitate de DOMN (insa nu-L include in acest un singur Dumnezeu, titlu rezervat doar Tatalui).

E adevarat ca in alte versete, Fiul este prezentat ca Dumnezeu, insa NICIODATA ca formeaza cu Tatal si cu Duhul acel unul singur Dumnezeu !

Edited by blueday, 03 November 2013 - 23:03.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:51, said:

Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt.

pentru mine nu e o problema ca Fiul este Dumnezeu, doar in Geneza scrie ca Dumnezeii vorbeau intre ei, nu ??!!

deci totul se potriveste iar Biblia nu se contrazice !

Edited by blueday, 03 November 2013 - 23:05.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:51, said:

Pe acest Isus, Dumnezeu L-a inaltat cu puterea Lui si L-a facut Domn si Mantuitor, ca sa dea lui Israel pocainta si iertarea pacatelor. (Fapt.5:31)

Asculta, Israele! Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn. (Deut.6:4)

Dumnezeu este Duh; si cine se inchina Lui trebuie sa I se inchine in duh si in adevar." (Ioan.4:24)


Caci Domnul este Duhul; si unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia. (2Cor.3:17)


Nu scrie si gata.

Edited by husand, 03 November 2013 - 23:12.

 husand, on 03 noiembrie 2013 - 23:07, said:

da, corect.
si de unde rezulta ca singurul Domn e format din 3...?

eu vad aici ca evreii se raportau la TATAL.

Edited by blueday, 03 November 2013 - 23:09.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 22:41, said:

@blueday Bag de  seama ca tu nu intelegi nici explicatia simpla cu acea caramida si vrei sa-ti explic  Perihoreza si versetele din Sfanta Scriptura ? Pai nu ai inteles un lucru mai simplu ca  "Isus" de care vorbesti e de fapt Iisus (sau tu nu esti ortodox ? )  Ma opresc aici ca nu am chef sa-mi irosesc timpul.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 23:01, said:

Dacă-mi spui ce înţelegi printr-un singur Dumnezeu ne lămurim. Dumnezeu ăsta, Unul, al tău, cum poate fi constatat? Are o localizare spaţio-temporală? Poţi spune că e acolo, sau dincolo? Dimensiuni? Poate fi măsurat sau cântărit? Are limite?

Evreii au avut o relaţie cu Dumnezeu cam cum au avut-o şi chinezii. Noul Testament afirmă clar că pe Tatăl nimeni nu L-a văzut şi nu L-a cunoscut.

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:36, said:

Aaaa si acolo unde concluzioneaza ca Elohim  este un singur nu se pune nu ?

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 23:08, said:

pai citeste textul draga Blue

Yahweh Elohim  = un singur Yahweh.

Mai trebuie sa identifici pe cine numeste Scriptura Elohim ceea ce evreii n-au identificat.


pe cand Fiului I-a zis: "Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate; (Evr.1:8)

...etc

La manuscrise deci !!!

(Ps.45:6)

Ca nu scrie inutil

Eu si Tatal unul  suntem." (Ioan.10:30)


Ups !

Edited by husand, 03 November 2013 - 23:26.