Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei
 E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM
 Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard
 3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...
 

"Sfanta treime"/ dogma Trinitatii - o invatatura biblica?

* * * * * 2 votes
  • This topic is locked This topic is locked
26660 replies to this topic

#37
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010
poti intreba asta pe oricine cunoaste ebraica,
altul2,
daca pe mine nu ma crezi,

Elohim = Dumnezei.

Edited by blueday, 03 November 2013 - 21:37.


#38
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:32, said:


adica?
Isus trebuie sa formeze alaturi de Tatal si de Duhul sfant, unul si acelasi Dumnezeu, ca sa aiba sens intruparea si inaltarea? cum, si de unde pana unde?

  Ştii exact care este dogma despre care vorbim?
  Nu încerc să fiu maliţios, întreb doar.

#39
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010
in Scripturile ebraice, cuvantul ’eloh´ah (dumnezeu) are doua forme la plural: ’elo·him´ (dumnezei) si ’elo·heh´ (dumnezei ai).

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 21:38, said:

  Ştii exact care este dogma despre care vorbim?


am descris-o la inceputul topicului, luand citate de pe wikipedia.

Trinitate = UN DUMNEZEU in trei persoane.
----------------------------------

vreau dovezi biblice pt aceasta invatatura.
adica sa-mi demonstrati biblic ca Tatal este acelasi Dumnezeu cu Fiul si acelasi Dumnezeu cu Duhul sfant, acelasi, nu altul, si ca cei trei sunt co-egali din toate punctele de vedere.

BIBLIC.
nu alte filozofari !

Edited by blueday, 03 November 2013 - 21:42.


#40
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:27, said:

Evident, de altfel chiar si vechiul testament vorbeste de Sfanta Treime doar ca intr-un mod mai disimulat. Cand Dumnezeu spune: sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra termenul pentru Noastra este un plurar special care implica cel putin 3 persoane nu 2
eu am polemizat pe tema asta cu blueday mai de mult si imi scotea la inaintare argumentul cu pluralul maiestatii Elohim :roflmao:
ca epuizase argumentele :lol:

#41
altul2

altul2

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,738
  • Înscris: 22.09.2013

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:36, said:

1 Cor 11:3. Dar vreau sa stiti ca Hristos este Capul oricarui barbat; ca barbatul este capul femeii si ca Dumnezeu este Capul lui Hristos.
Pai da si deci asa cum barbatul care e cap femeii si cu femeia sunt amandoi om, exact asa Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul sunt amandoi Dumnezeu. Aici este vorba doar de relatie de ascultare a unuia fata de celalalt

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:36, said:

daca iei textul ebraic original, asa scrie: Dumnezeii au vorbit intre ei.
stiai lucrul asta sau la scoala de teologie nu vi s-a spus? ca acolo termenul este la plural?
În Geneza cap. 1. apare expresia Elohim de mai multe ori, care tradus literal însemnă: Dumnezeii.
Pai care dumnezei ca doar evreii nu erau politeisti. Sfanta Treime era descrisa acolo doar ca inca nu venise vremea revelarii ei.

Edited by altul2, 03 November 2013 - 21:43.


#42
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:43, said:

Aici este vorba doar de relatie de ascultare a unuia fata de celalalt


pai stai asa stimabile,
deci recunosti ca Fiul asculta de Tatal si se supune Tatalui? deci Tatal are autoritate peste Fiul, raspunde cu DA sau NU.

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:43, said:


Pai care dumnezei ca doar evreii nu erau politeisti. Sfanat Treime era descrisa acolo doar ca inca nu venise vremea revelarii ei.

nu stiu, asa scrie: DUMNEZEI.

#43
altul2

altul2

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,738
  • Înscris: 22.09.2013

 ThinkAbout, on 03 noiembrie 2013 - 21:39, said:

eu am polemizat pe tema asta cu blueday mai de mult si imi scotea la inaintare argumentul cu pluralul maiestatii Elohim Posted Image
ca epuizase argumentele Posted Image
Cum adica sa vorbeasca Dumnezeu cu El insusi si inca la plurar maiestuos.

#44
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:45, said:

Cum adica sa vorbeasca Dumnezeu cu El insusi si inca la plurar maiestuos.
tocmai de asta, nu se poate, corect? adica nu poate Dumnezeu sa vorbeasca cu El insusi, nu?
de aia textul spune ca Dumnezeii au vorbit.

asa scrie in textul ebraic original, insa traducerile crestine folosesc singularul.
de ce?

#45
altul2

altul2

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,738
  • Înscris: 22.09.2013

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:44, said:

pai stai asa stimabile,
deci recunosti ca Fiul asculta de Tatal si se supune Tatalui? deci Tatal are autoritate peste Fiul, raspunde cu DA sau NU.
Nu e nicio autoritate ca ascultarea e din dragoste. Asa cum si femeia trebuie sa asculte de barbat din dragoste, daca nu vrea n-o poate obliga nimeni

#46
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:27, said:

Isus trebuie sa formeze alaturi de Tatal si de Duhul sfant, unul si acelasi Dumnezeu, ca sa aiba sens intruparea si inaltarea? cum, si de unde pana unde?
s-a pus aceasta problema in sinodul ecumenic care a demontat pretentia monofizitilor care faceau cam ca tine
aia macar au o scuza, le-a venit ideea de la pre-monofiziti
a ta care-i?
da, Isus trebuia sa fie Dumnezeu, altfel chestia cu intruparea nu are sens, se mergea pe varianta cu ilie
Dumnezeu s-a facut om, ad literam s-a imbracat in umanitate adica a venit la oameni, ceea ce face ca religia crestina sa aiba un asemenea zeu unic si nemaintalnit in istoria religiilor cunoscute de umanitate.

#47
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:47, said:

Nu e nicio autoritate ca ascultarea e din dragoste. Asa cum si femeia trebuie sa asculte de barbat din dragoste, daca nu vrea n-o poate obliga nimeni

deci desi Isus asculta de Tatal, totusi ascultarea nu e ascultare, ca e facuta din dragoste! pai si daca e cu sila ori din dragoste, tot ascultare se cheama ! [ http://oi39.tinypic.com/4u87r9.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dar faptul ca Isus se supune, nu scrie oare deslusit in Scripturi?

Si cand toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti. (1Cor.15:28)

Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus, se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul. (1Cor.15:27)

deci Fiul se supune sau nu se supune Tatalui? sau vei zice ca da, scrie, dar totusi supunerea aia nu e supunere, ca e facuta din dragoste....
[ http://oi39.tinypic.com/4u87r9.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by blueday, 03 November 2013 - 21:52.


#48
altul2

altul2

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,738
  • Înscris: 22.09.2013

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:47, said:

tocmai de asta, nu se poate, corect? adica nu poate Dumnezeu sa vorbeasca cu El insusi, nu?
de aia textul spune ca Dumnezeii au vorbit.

asa scrie in textul ebraic original, insa traducerile crestine folosesc singularul.
de ce?
Pentru ca Dumnezeu este Sfanta Treime formata din trei persoane distincte, care vorbesc intre ele dar au aceeasi vointa. Sunt una deci un singur Dumnezeu.

Edited by altul2, 03 November 2013 - 21:52.


#49
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:51, said:

Sunt una deci un singur Dumnezeu.

dar tocmai ce ti-am aratat ca Isus roaga pe Tatal sau ca si crestinii sa fie una asa cum ei doi sunt una (Isus nici nu aminteste de Duhul sfant, btw).

 altul2, on 03 noiembrie 2013 - 21:51, said:

care vorbesc intre ele dar au aceeasi vointa. .

Isus zice altceva, ca vrea sa se faca nu voia Sa ci voia Tatalui, deci voia Sa poate fi (cel putin teoretic) diferita de voia Tatalui, insa asa vrea Isus ca cele doua vointe sa coincida:

caci M-am coborat din cer ca sa fac nu voia Mea, ci voia Celui ce M-a trimis. (Ioan.6:38)

#50
Fumatorul

Fumatorul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,945
  • Înscris: 18.01.2009

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:38, said:




am descris-o la inceputul topicului, luand citate de pe wikipedia.

Trinitate = UN DUMNEZEU in trei persoane.
----------------------------------


Da, am văzut, acolo este o prezentare extrem de simplă.
Dogma Sfintei Treimi este una hristologică, să ştii.
Ea pleacă de la Ioan 1, 1-14. Acolo e precizată dumnezeirea lui Hristos. De aici, pe cale de consecinţă, inevitabil vei ajunge la Treime. Sau vei ajunge să contrazici dumnezeirea lui Hristos şi bineînţeles întreaga Sa lucrare.

#51
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010
zicand: "Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine! Totusi faca-se nu voia Mea, ci a Ta." (Luc.22:42)

deci Isus lasa sa se inteleaga ca voia Sa ar fi fost sa se departeze paharul de Sine, insa accepta ca voia Tatalui sa se infaptuiasca.

de aici rezulta ca cele doua "vointe" nu sunt automat aceleasi.Posted Image

Edited by blueday, 03 November 2013 - 21:57.


#52
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:55, said:


dar tocmai ce ti-am aratat ca Isus roaga pe Tatal sau ca si crestinii sa fie una asa cum ei doi sunt una (Isus nici nu aminteste de Duhul sfant, btw).
Aiurea nu aminteste.
Scrie in Biblie destul de clar care-i treaba cu Isus si de ce a fost Duhul Sfant cu el

15. Ioan mărturisea despre El şi striga, zicând: Acesta era despre Care am zis: Cel care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era.
16. Şi din plinătatea Lui noi toţi am luat, şi har peste har.
17. Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos.

#53
blueday

blueday

    blue monday

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,134
  • Înscris: 20.12.2010

 Fumatorul, on 03 noiembrie 2013 - 21:55, said:


Da, am văzut, acolo este o prezentare extrem de simplă.
Dogma Sfintei Treimi este una hristologică, să ştii.
Ea pleacă de la Ioan 1, 1-14. Acolo e precizată dumnezeirea lui Hristos. De aici, pe cale de consecinţă, inevitabil vei ajunge la Treime.

eu nu te-am intrebat de dumnezeirea lui Cristos, ci te-am intrebat unde apare in Biblie ca El, cu Tatal si cu Duhul sfant formeaza ACELASI Dumnezeu, ca despre asta e vorba.Posted Image

Adica un Dumnezeu in trei persoane.

Daca Tatal e Dumnezeu, Fiul e Dumnezeu, Duhul sfant e Dumnezeu, asta nu inseamna automat ca acestia 3 sunt acelasi Dumnezeu.
Mai mult decat atat, o sa-ti arat ceva care te va incurca, si anume ca Fiul cheama pe Tatal ca Dumnezeu al Sau. Ei, ce zici de asta?

#54
ThinkAbout

ThinkAbout

    RhetoricalWind

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 68,013
  • Înscris: 19.03.2011

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:56, said:

zicand: "Tata, daca voiesti, departeaza paharul acesta de la Mine! Totusi faca-se nu voia Mea, ci a Ta." (Luc.22:42)

deci Isus lasa sa se inteleaga ca voia Sa ar fi fost sa se departeze paharul de Sine, insa accepta ca voia Tatalui sa se infaptuiasca.

de aici rezulta ca cele doua "vointe" nu sunt automat aceleasi.Posted Image
Normal, ce crezi ca Dumnezeu minte?
Acolo vorbea Fiul Omului, caci Isus este si asa ceva. ring a bell?

 blueday, on 03 noiembrie 2013 - 21:59, said:

Mai mult decat atat, o sa-ti arat ceva care te va incurca, si anume ca Fiul cheama pe Tatal ca Dumnezeu al Sau. Ei, ce zici de asta?
Si pavel cand era saul chema pe Isus ca pe Dumnezeu.
Ce zici de ce facea apostolul?

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate