Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
PINNED Black Friday 2018

"ZEBRELE" lu' Dorel&#...

Virtualbox Windows 7 nu mai merge

The Super (2018)
 Piese Vemo calitate

Bracket SPDIF

A murit Simona Patraulea, creatoa...

Probleme internet de 1G de la tel...
 Cozile de topor ale hotilor in ju...

De unde pot sa cumpar autocolant ...

Unchi si nepot arsi de vii nevino...

Problema excedentului de medici d...
 C++ Aplicatie grafica

Upgrade PC

Best free antivirus Windows/Android

Youtube playback eroare
 

Limba romana, origine, evolutie si asemanari cu celelalti limbi europene

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
6327 replies to this topic

#4915
lefcadio

lefcadio

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,323
  • Înscris: 11.06.2016

View PostInfinitty, on 10 iunie 2016 - 22:44, said:

Unii de pe forum nu pot sa conceapa ideea de proto-români-italieni cruciati si catolici pe deasupra, insa catolicismul lor era mai mult formal, practic conta fidelitatea fata de Roma unde se scurgeau banii.

Lumea trecea usor de la o religie la alta daca conjunctura o impunea, de exemplu dinastia Asan a trecut de la ortodoxie la catolicism si invers, apoi multi catolici si state catolice ce erau inima catolicismului au trecut la religii reformate (state Germanice, Transilvania, ...).

Realitatea din teren era si mai ciudata, practic zonele nesigure si cei de jos traiau fara biserici intr-un sincretism de tip bogumilic, posibil multe asemenea religii de la o regiune la alta.

Probabil ca ai nostrii au preluat ortodoxia in cateva valuri pe masura ce puterea Romei apunea, Ungaria se refacea, iar la sud otomanii castigau teren, mai exact Roma era departe, banii puteau ramane aici, noi eram tot mai puternici si versatili in timp ce altii erau in cadere libera.

Ortodoxia noastra vine probabil pe filiera rusa.
Aia care au trecut la Reforma sunt, in general, populatiile crestinate mai tarziu si care au format societati mai axate pe comert: pare ciudat pentru cine e ignorant, dar Nordul facea mai mult comert ca Mediterana in perioada medievala, cantitativ vorbind. Cetateanul lambda schimba mai multe bunuri cu cetateanul sigma in nord decat in sud, chiar daca bunurile schimbate erau mai ieftine si mai putin rafinate.

Da, noi am oscilat intre catolicism si ortodoxie dar nu fiindca am fost oportunisti ci pur si simplu fiindca
- diferenta intre ele si sciziunea aferenta nu s-au definitivat decat tarziu, intre 800 si 1430 aprox.
- zone balcanica apartinuse Romei si a fost indelung disputata intre ea si Bizant

Ortodoxia a venit pe filiera bulgaro-greaca, rusii n-au avut decat putin a fute cu optiunea noastra.

#4916
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,844
  • Înscris: 23.11.2013

View Postlefcadio, on 14 iunie 2016 - 09:31, said:


- zone balcanica apartinuse Romei si a fost indelung disputata intre ea si Bizant

Vrajeala latinomana a la Fane. Roma nu a mai avut autoritate in Balcani incepand cu tetrahia. Secolul II a fost ultimul secol de putere al Romei.

#4917
lefcadio

lefcadio

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,323
  • Înscris: 11.06.2016
Fane n-are chiar nimic a face aici.
Dpdv religios, cam tot teritoriul imperial afara de Siria, Palestina, Egipt si ceva din estul anatolian apartinea patriarhiei de Roma. Mai erau cele de Alexandria si Antiohia.

Patriarhia de Constantinopol a fost creata abia la 381, prin presiune imperiala. Tot prin presiune imperiala i s-au atribuit Anatolia si Rumelia pe la 420, apoi incet Balcanii in cursul anilor 500-800, existand inclusiv incercari de a i se da parti din Italia.
Si asta a fost un mare motiv al Schismei, pe langa alea teologice.
Chiar daca suntem ortodocsi si ne demarcam de Roma, mai ales acuma cu ultimele ei nebunii multiculti, dar trebuie sa recunoastem ca in primele noastre veacuri am cam fost yesmenii Cezarului si i-am cam aprobat nu doar ereziile, pe care pe atunci Roma le-a combatut, ci si furturile de teritorii.

(Ca acuma s-ar putea ca toate astea sa fi fost spre bine e altceva.)

Nu e de mirare, in contextul asta, ca noi sau bulgarii am oscilat o vreme intre cele doua centre.

Edited by lefcadio, 14 June 2016 - 15:50.


#4918
skandal

skandal

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,113
  • Înscris: 09.11.2003

View Postalexandrumardin, on 13 iunie 2016 - 19:55, said:

adica Iordanes a trait pe la anul 500
iar Nestor a trait pe la anul 1200.

Carevasazica, inteleg de la tine asa:

Iordanes traitor la cel 300 de ani de la migratia gotica e discreditat pentru "Getica", intrucat e normal ca nu putea avea habar despre goti, dar
Nestor traitor la circa 600 de ani distanta de prima mentionare a denumirii "slav" este o sursa de incredere privind originile acestora.

Cred ca este evidenta discrepanta. Logic ar fi sa fie amandoi luati cu un mare graunte de sare. Ce putea sa spuna valabil Nestor despre Dunare, despre care avea probabil 3 harti, toate diferite intre ele. Despre care unguri si bulgari vorbeste el la 1200? ("acolo unde sunt acum pamanturile ungurilor si bulgarilor"). A propos, mereu m-a pasionat cum s-au batut ungurii cu Gelu, Glad si Menumorut, dar nu cu bulgarii.

Revenind, hai sa ii impacam pe amandoi si sa spunem ca de fapt alungarea slavilor de catre vlahi se refera la infrangerea aliantei bulgarilor si slavilor de catre Theodoric Strabo, conducatorul gotilor din Tracia pe care l-o fi botezat Nestor (via Iordanes, ha-ha) drept get. Ceea ce l-ar face pe Nestor printre primii sustinatori ai teoriei continuitatii.

Iote ce frumos am intors-o din pix.

A propos, nu e teoria lui Florin Curta. E teoria lui Oleg Trubacev. Macar 10 ani mai devreme. Care rus e de fapt lingvist. Care este de fapt teoria traditionala a originii slavilor, tocmai datorita cronicii lui Nestor, doar ca a fost abandonata de cand cu arheologia si alte chestii de-astea avansate.

#4919
alexandrumardin

alexandrumardin

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,880
  • Înscris: 25.01.2016

View Postskandal, on 14 iunie 2016 - 17:10, said:

Carevasazica, inteleg de la tine asa:

Iordanes traitor la cel 300 de ani de la migratia gotica e discreditat pentru "Getica", intrucat e normal ca nu putea avea habar despre goti
Carevasazica si prin urmare intelegi prost.
Iordanes era el insusi got.
si spune cum a invatat latina sa se puna in slujba unui arhonte (asa le spuneau grecii barbarilor
intrati in administratia romana) din Moesia.
Iordanes, provenea dintr-o familie de goti, de la nord de Dunare, iar spatiul respectiv,
prin traditie, era spatiul geto-dacic. Insasi parte din Moesia facea parte din dioceza suddunareana, Dacia.

Cum noi astazi, cu toate ca provenim din latinitatea suddunareana sustinem cu subiect si predicat
ca suntem urmasii daco-getilor, la fel si alte popoare au facut la fel, si-au sustinut continuitatea,
au sustinut ca radacinele le confera teritoriul, iar teritoriul este definit de populatiile anterioare.

View Postskandal, on 14 iunie 2016 - 17:10, said:

Nestor traitor la circa 600 de ani distanta de prima mentionare a denumirii "slav" este o sursa de incredere privind originile acestora.
Identitatea "slava" nu exista pe la anii 500/600.
Acei "Sclavenii" nu pot fi confundati cu "slavii".
Precum "wendes" , "antes" la fel nu pot fi confundati cu "slavii".

Nestor, in sec 12, se refera la o populatie din sec 9/10, din Panonia.
Adica este vorba de o diferenta de 200 de ani intre el si acea populatie.

View Postskandal, on 14 iunie 2016 - 17:10, said:

A propos, nu e teoria lui Florin Curta. E teoria lui Oleg Trubacev. Macar 10 ani mai devreme. Care rus e de fapt lingvist. Care este de fapt teoria traditionala a originii slavilor, tocmai datorita cronicii lui Nestor, doar ca a fost abandonata de cand cu arheologia si alte chestii de-astea avansate.
Apropos, Florin Curta este arheolog.
Asta datorita pregatirii lui universitare din Romania si a experientei sale de arheolog in Romania.
Caci, datorita pregatirii sale in SUA este un eminent istoriograf.
Asa ca eu ma refeream la teoria lui Curta, de arheolog si istoric.

In ce priveste teoria lingvistica a originii suddunarene ori panonice a limbilor slave,
exista cativa autori germani, si unul israelian, Wexler, care sustin cam acelasi lucru:
limbile slave s-au raspandit in restul Europei pornind din spatiul panonian-danubian.

Edited by alexandrumardin, 14 June 2016 - 18:13.


#4920
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,844
  • Înscris: 23.11.2013

View Postalexandrumardin, on 14 iunie 2016 - 18:07, said:

Iordanes era el insusi got.




Cum noi astazi sustinem cu subiect si predicat ca suntem urmasii daco-getilor, la fel si alte popoare au facut la fel
A inebunit FANEEEEEEE!!!!

Deci tu sustii ca te tragi din geto-daci?
Yermom sustine ca se trage din geto-daci?
Zenovie sustine ca se trage din geto-daci?
Gotii sustineau ca se trag din geto-daci?
Burgunzii sustineau ca se trag din geto-daci?
Longobarzii sustineau ca se trag din geto-daci?
Vandalii sustineau ca se trag din geto-daci?
Francii sustineau ca se trag din geto-daci?
Grecii sustineau ca se trag din geto-daci?
Slavii sustineau ca se trag din geto-daci?
Hunii sustineau ca se trag din geto-daci?
Bulgarii sustineau ca se trag din geto-daci?
Avarii sustineau ca se trag din geto-daci?
Bizantinii sustineau ca se trag din geto-daci?
Ungurii sustineau ca se trag din geto-daci?
Turcii sustineau ca se trag din geto-daci?
Americanii de la Deveselu sustineau ca se trag din geto-daci?


Da' ce pielea mea aveau geto-dacii astia, ca toata planeta ii doreste ca si stramosi???

#4921
skandal

skandal

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,113
  • Înscris: 09.11.2003
Si eminentul asta arheolog are si el un cui batut intr-o parte, o gaura intr-o farfurie, ceva orice, care numaidecat arata alungarea slavilor de catre vlahi? Nu ma pronunt la cat de eminent e, dar vezi ca preda la dracu'n praznic intr-o oarecare universitate din SUA, nu la Institutul de Arheologie al Universitatii Goethe din Frankfurt, care ar fi referinta pe arheologie europeana.

#4922
alexandrumardin

alexandrumardin

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,880
  • Înscris: 25.01.2016

View Postskandal, on 14 iunie 2016 - 18:30, said:

preda la dracu'n praznic intr-o oarecare universitate din SUA
stiindu-se ca University of Florida este mai bine finantata decat oricare universitate europeana.

#4923
Infinitty

Infinitty

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,449
  • Înscris: 14.12.2008

View Postlefcadio, on 14 iunie 2016 - 09:31, said:

Aia care au trecut la Reforma sunt, in general, populatiile crestinate mai tarziu si care au format societati mai axate pe comert: pare ciudat pentru cine e ignorant, dar Nordul facea mai mult comert ca Mediterana in perioada medievala, cantitativ vorbind. Cetateanul lambda schimba mai multe bunuri cu cetateanul sigma in nord decat in sud, chiar daca bunurile schimbate erau mai ieftine si mai putin rafinate.

Da, noi am oscilat intre catolicism si ortodoxie dar nu fiindca am fost oportunisti ci pur si simplu fiindca
- diferenta intre ele si sciziunea aferenta nu s-au definitivat decat tarziu, intre 800 si 1430 aprox.
- zone balcanica apartinuse Romei si a fost indelung disputata intre ea si Bizant

Ortodoxia a venit pe filiera bulgaro-greaca, rusii n-au avut decat putin a fute cu optiunea noastra.

Grecii erau demult oale si ulcele, iar bulgarii ..., practic in perioada 1100- ... AD rusii kieveni, apoi galitieni au ramas in picioare, cu extindere prin Lituania pe la nord catre Volinia, si alte cnezate rusesti pana la Novgorod, restul era cucerit de otomani in mod sistematic.

Cineva mentiona limba slavona, ori slavona a fost faurita in Makedonia sau Tesalia, de unde s-a raspandit in Bulgaria si la scurt timp si in Rusia kieveana, deci nicio contradictie in termeni.

#4924
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,844
  • Înscris: 23.11.2013

View Postalexandrumardin, on 14 iunie 2016 - 18:43, said:

stiindu-se ca University of Florida este mai bine finantata decat oricare universitate europeana.
Zi-mi cine-o finanteaza, ca sa-ti zic ce fel de istorie promoveaza.

Soros funded programs and classes at universities around the world promote his radical ideology. Soros’s Open Society Foundations granted $407,790,344 in gifts and commitments to higher education since the year 2000. The Koch brothers were vilified by the American political left for donating almost $7 million to universities while their beloved Soros gave more than 50 times that amount to the same type of groups. Alternet, funded by Soros complained about a “shady deal” that helped the Kochs fund Florida State University. Colorlines, also funded by Soros, said of the same donation: “FSU Trades Academic Freedom for Billionaire Charles Koch’s Money.”

http://www.mrc.org/s...-godfather-left

#4925
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    my ride is yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,508
  • Înscris: 05.08.2015

View Postalexandrumardin, on 14 iunie 2016 - 18:43, said:

stiindu-se ca University of Florida este mai bine finantata decat oricare universitate europeana.

Sa consemnam ca domnul Curta n-a zis niciodata ca vlahii sunt sud-dunareni si ca au ocupat teritoriile actuale eliminandu-i pe slavi.

Astea iti apartin tie si numai tie.

#4926
alexandrumardin

alexandrumardin

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,880
  • Înscris: 25.01.2016

View PostMount_Yerrmom, on 14 iunie 2016 - 20:13, said:

Sa consemnam ca domnul Curta n-a zis niciodata ca vlahii sunt sud-dunareni si ca au ocupat teritoriile actuale eliminandu-i pe slavi.

Astea iti apartin tie si numai tie.
De fapt, tu n-ai urmarit discutia.
Ti-o reprodoc, ca sa nu te bagi ca musca-n kkt.

View Postalexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

View Postneafloricadinobor, on 09 iunie 2016 - 16:40, said:

Românii ar fi cucerit și românizat Polonia slavă?
eu am auzit.
ba chiar am postat numeroase articole pe tema asta, a unui german si a unui israelian.
De fapt teoria lor converge cu cea a lui Florin Curta,
si anume a faptului ca limba slava comuna s-a dezvoltat in bazinul panonian-carpatic-danubian.
Iar cronica rusa a lui Nestor tocmai asta spune, cum vlahii au dat iama peste slavi si i-au izgonit
inainte de venirea ungurilor. Si ca Leh vine de la Lah adica vlah. Ca si ceh de altfel.

View PostBalamache, on 14 iunie 2016 - 19:49, said:

Zi-mi cine-o finanteaza, ca sa-ti zic ce fel de istorie promoveaza.
Se vede ca ai o spoiala de cultura din moment ce nu stii cine sunt fratii Koch.
Noroc cu astfel de milionari care creaza un echilibru aici in SUA,
caci altfel stanga dominata de yidden ne-ar face praf.

Oricum, universitatile sunt finantate prin multe alte mijloace.
E o tema mult prea complicata pentru unul ca tine,
vorbitor al limbii dace/goate

Edited by alexandrumardin, 14 June 2016 - 21:07.


#4927
Infinitty

Infinitty

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,449
  • Înscris: 14.12.2008
Adevarul este ca realitatile dure ale istoriei se ascund cu buna stiinta.

Cum ar judeca lucrurile cei care ar afla ca stralucitele si puternicele civilizatii s-au succedat interesant, ... Asia Mica a fost persanizata, apoi elenizata, pentru ca in doar 100 de ani sa se inslamizaze 90% si in doar 2 secole in total toti sa vorbeasca doar limba turca.
In Asia Mica si Iran au existat si procese secundare de arabizare

Mareata Persie nu a rezistat, a fost initial persanizata, apoi elenizata, apoi persanizata din nou, apoi turcizata, apoi repersanizata.

Mai pe scurt noii veniti au pus conditii pentru pastrarea averilor personale si anume trecerea la religia lor si utilizarea limbii lor.

Dupa doua milenii de migratie este discutabil daca a ramas ceva putin dacic in genotip, si se justifica lipsa lexicului dacic, dar existenta unui lexic divers de la mai toate triburile Eurasiei, practic se observa mai multe straturi lingvistice strat-suprastrat sau substrat-strat-adstrat pentru fiecare epoca in parte.

#4928
alexandrumardin

alexandrumardin

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,880
  • Înscris: 25.01.2016
posada tvrđave
in limba croata inseamna "garnizoana cetatii"

posada = garnizoana
tvrđave = cetate

tvrđave --> Turda (asta e originea numelui localitatii din Ardeal).

Edited by alexandrumardin, 05 July 2016 - 21:19.


#4929
gophren

gophren

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 347
  • Înscris: 05.08.2007

View Postalexandrumardin, on 05 iulie 2016 - 21:19, said:

posada tvrđave
in limba croata inseamna "garnizoana cetatii"

posada = garnizoana
tvrđave = cetate

tvrđave --> Turda (asta e originea numelui localitatii din Ardeal).

Interesant, oare se vede o posibila legatura intre Tvrđava si dava dacilor?
Daca da, prima intrebare care imi vine este nu cumva istoricii greci au transcris "dava" dupa cum li s-a parut lor ca se aude, si de fapt mai erau niste sunete inchise inainte (gen "tfrdava")?

Oricum, pe langa Turda, mai pot exista legaturi cu "turn" si "tura" - piesa de sah.
Care este etimologia pentru Tvrđava, este slavona sau din substrat?

Edited by gophren, 06 July 2016 - 13:36.


#4930
Crugasic

Crugasic

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 273
  • Înscris: 06.01.2011

View Postgophren, on 06 iulie 2016 - 13:35, said:

Interesant, oare se vede o posibila legatura intre Tvrđava si dava dacilor?
Daca da, prima intrebare care imi vine este nu cumva istoricii greci au transcris "dava" dupa cum li s-a parut lor ca se aude, si de fapt mai erau niste sunete inchise inainte (gen "tfrdava")?

Litera D barat din "Tvrđava" se pronunță "gi" în limbile Sud-Slave, deci "đava" Croată nu se seamănă cu "dava" Dacică decît grafic, nu și fonetic. La fel, în unele limbi Slave scrise cu alfabet Latin, "C" se pronunță "Ț", deci e vorba de o coincidență grafică cu C-ul din alte limbi Europene. Nu trebuie trase concluzii legate de înrudirea unor cuvinte din limbi diferite bazate exclusiv pe asemănarea grafică dată de scrierea cu același alfabet.

Edited by Crugasic, 06 July 2016 - 16:25.


#4931
Balamache

Balamache

    Scriitor de carti de colorat.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,844
  • Înscris: 23.11.2013
Si legat de fonetica greco-romana, cu greutatile lor de scriere a tuturor sunetelor din lumea barbara, as adauga cat se poate de discret, ca sufixele -dău. -daua din toponimia romaneasca sunt cat se poate de suspect atasate de lumea geto-daca.

Edited by Balamache, 06 July 2016 - 23:09.


#4932
gophren

gophren

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 347
  • Înscris: 05.08.2007

View PostCrugasic, on 06 iulie 2016 - 16:21, said:

Litera D barat din "Tvrđava" se pronunţă "gi" în limbile Sud-Slave, deci "đava" Croată nu se seamănă cu "dava" Dacică decît grafic, nu şi fonetic. La fel, în unele limbi Slave scrise cu alfabet Latin, "C" se pronunţă "Ţ", deci e vorba de o coincidenţă grafică cu C-ul din alte limbi Europene. Nu trebuie trase concluzii legate de înrudirea unor cuvinte din limbi diferite bazate exclusiv pe asemănarea grafică dată de scrierea cu acelaşi alfabet.

Multumesc de precizare, deci cum se pronunta (cu litere romanesti) acest "Tvrđava" ?
In afara de asemanarea grafica, m-a atras si cea de inteles, dintre sensurile celor doua "dave": cetate, fortareata, asezare cu aparare.
Evident ca nu trebuie trase concluzii, eu am pus intrebari, nu am concluzionat.

Legat de apropierea dintre sunetele "d" si "gi" (sau "dj") exista cateva exemple in graiul banatean: in anumite cazuri "d" se pronunta spre "dj", de exemplu "unde" - "undje", "unge". Si Banatul nu e departe (geografic) de Serbo-Croatia...

Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate