Limba romana, origine, evolutie si asemanari cu celelalti limbi europene

Balamache, on 08 iunie 2016 - 21:36, said:

Ce problemă să aibă în acest caz? Nu se poate ca o limbă romanică să fi fost slavizată?

Infinitty, on 08 iunie 2016 - 21:51, said:

Românii ar fi cucerit și românizat Polonia slavă? Nu am auzit de asta. Știu de vlahii din Polonia, Cehia, Slovacia, Ucraina. Știu că ei au fost slavizați, nu că ar fi romînizat ei pe cineva.

romanii, telefonul a introdus automat.

„romanii, telefonul a introdus automat”
Dacă cineva a înțeles asta să reformuleze ca să înțeleg și io.

Telefonul are alfabet cu sugestii, astfel că în unele situații da autocorecție după termenii sugestii.
Nu stiu daca ai postat in ultima vreme de pe telefonul mobil, în plus nu cred că navetezi ca si mine cca. 3 ore zilnic pe drumuri județene și comunale pline de gropi si denivelări.

E normal sa scrii aiurea cand dai in gropi.

Si denivelari.

De pe drumurile judetene si comunale.

Balamache, on 08 iunie 2016 - 21:36, said:

Numai ca limba aia creata de olandez, limba Wenedyk, iti cam da peste cap toata
logorea ta dacica/getica/goata/etc.

neafloricadinobor, on 09 iunie 2016 - 16:40, said:

eu am auzit.
ba chiar am postat numeroase articole pe tema asta, a unui german si a unui israelian.
De fapt teoria lor converge cu cea a lui Florin Curta,
si anume a faptului ca limba slava comuna s-a dezvoltat in bazinul panonian-carpatic-danubian.

Iar cronica rusa a lui Nestor tocmai asta spune, cum vlahii au dat iama peste slavi si i-au izgonit
inainte de venirea ungurilor. Si ca Leh vine de la Lah adica vlah. Ca si ceh de altfel.

Edited by alexandrumardin, 10 June 2016 - 20:06.

Unde s-a dezvoltat limba slavă? La noi în Ardeal?
Păi, dacă i-au izgonit vlahii pe slavi cum s-a mai dezvoltat limba slavă în acele locuri?
Cînd a fost românizară polonia? Poate invers a fost, adică Polonia a fost slavizată lingvistic, nu românizată.

neafloricadinobor, on 10 iunie 2016 - 20:31, said:

tu stii ce inseamna geografie?

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

Am zis eu Ardeal?
Unde am zis eu Ardeal?
Cate clase ai?

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

Limba wenedyk arata clar ca si limba română este rezultatul romanizarii unor slavi, nimic mai mult.

2.) Nestor sa fie, dar cu specificatia ca era vorba despre vlahii dinspre Ardeal, daca se referea la ungurii de la anul 900 si deci e vorba despre avansul ungurilor in Ardeal in perioada 1100-1200 AD.

Poate ca Nestor se referea la unguri candva in perioada 1241-1550 si atunci totul este si mai recent.
Oricum nici ungurii, nici altii nu au devenit natiuni consistente peste noapte, practic pana la anul 1.ooo cred ca nu au avut decat pierdere demografica, apoi au crescut anemic probabil mai mult dupa 1241 si chiar dupa 1300 AD mai probabil.

Cultura Bjelo-Brdo consider ca se inscrie exact pe traseul Reconquistei panoniene din perioada cruciatilor si perioada imediat urmatoare, de fapt Europa este recucerita si recolonizata, abia dupa ce cruciatii pierd totul in Orient si se retrag cu toti colonii inapoi in Europa in zonele eliberate de ei si donate lor de regii care stapaneau regatele devastate aflate mai spre interiorul continentului.

Stim ca olah erau italienii, apoi valahii la fel, ... stim ca Panonia era o posesiune directa a Romei in perioada 1100-1300 AD, impartita intre nobili cruciati, a fost colonizata in special de italienii saraci, apoi preluata de Casa de Anjou care muta toate aceste forte centrifuge papale pe frontiera rasariteana in special si la sud de Carpati, apoi la rasarit de Carpati si pana in Baragan.

Mai exact Angevinii purtau o lupta ascunsa cu Roma si solutia diplomatica a fost aceea de a face concesii Romei, mai exact sa-i dea teritorii cat mai departe de Ungaria Angevina, unde sa poata coloniza toti refugiatii din Orient si din Italia impreuna cu armatele cruciate care nu mai erau dorite in Ungaria, nici in Franta, dar l-i s-a dat mana libera in Spania, Europa central-rasariteana si alte zone de reconquista.

Eu zic ca treaba cu vlahii slab inarmati este un simplu mit si probabil ca armatele acestor cruciati statorniciti pe la noi au invins armatele angevine si au luat pentru sine ceea ce era mai demult tot Ungaria, adica Muntenia si Moldova, plus regiuni intinse din Ardeal cum ar fi Maramuresul (comitatul ce se intindea din Bistrita pana in Slovacia), si celelalte regiuni populare numite țări.

Unii de pe forum nu pot sa conceapa ideea de proto-români-italieni cruciati si catolici pe deasupra, insa catolicismul lor era mai mult formal, practic conta fidelitatea fata de Roma unde se scurgeau banii.

Lumea trecea usor de la o religie la alta daca conjunctura o impunea, de exemplu dinastia Asan a trecut de la ortodoxie la catolicism si invers, apoi multi catolici si state catolice ce erau inima catolicismului au trecut la religii reformate (state Germanice, Transilvania, ...).

Realitatea din teren era si mai ciudata, practic zonele nesigure si cei de jos traiau fara biserici intr-un sincretism de tip bogumilic, posibil multe asemenea religii de la o regiune la alta.

Probabil ca ai nostrii au preluat ortodoxia in cateva valuri pe masura ce puterea Romei apunea, Ungaria se refacea, iar la sud otomanii castigau teren, mai exact Roma era departe, banii puteau ramane aici, noi eram tot mai puternici si versatili in timp ce altii erau in cadere libera.

Ortodoxia noastra vine probabil pe filiera rusa.

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:33, said:

Ardealul e în acel spațiu pe care tu l-ai scris mare.

Infinitty, on 10 iunie 2016 - 22:19, said:

De unde ai tras concluzia asta? Nu poate fi invers adică slavizarea vlahilor?

Infinitty, on 10 iunie 2016 - 22:44, said:

Pe ce să concep asta? Pe trei lulele ce spui tu aici? Ce proto români cruciați visezi tu că umblau prin țările cu daci și le predau dialecte italiene? Sau că umblau prin Peninsula Balcanică și le predau (cui?) oamenilor dialecte italiene și așa s-au format vlahii care apoi au inundat teritoriile dacilor și ale ungurilor.? Ce bază ai tu? Nu ai nimic, decît niște amărîte de speculații pe bază de limbă.

Infinitty, on 10 iunie 2016 - 22:19, said:

panonia împărțită între nobili cruciați nu putea fi proprietate papală devreme ce era proprietate a nobililor cruciați precum zici.
„Panonia colonizată în special cu italieni săraci” e ceva absoșut nou și nu ai voie să vii cu astfel de afirmații dacă nu aduci surse, indicii, dovezi pt acest lucru.
Unde anume au fost mutate „aceste forțe centrifuge” adică italieni săraci, nobili cruciați, la sud de Carpați? Vii cu surse sau  citate, indicii, dovezi ori nu mai bate cîmpii pe aici cu ce visuri ai tu în cap.

Infinitty, on 10 iunie 2016 - 22:44, said:

Ortodoxia rusească a sosit acolo din Bulgaria, în limba slavonă.Noi am așteptat să ajungă mai întîi la ruși și pe urmă am luat-o și noi în slavonă? NU vezi ce prostii spui?

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

Arată și mie o sursă pt această denumire. Eu știu de bazinul carpato-danubian. Acesta este între Munții Carpați și Dunărea de Mijloc, adică din Panonia. Oricum ai spune Ardealul e în acel spațiu. Deci ce e greșit în ce am întrebat eu?
Arată cu surse și ce mai ai tu că slavii s-au format în Ardeal sau în întreg bazinul carpato-danubian, iar bazinul panonian-carpatic-danubian (așa l-ai numit) trebuie să îl explici sau să îl arăți pe hartă pt că eu nu am auzit de această denumire.

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

Leși de la vleși prin căderea sunetului inițial se poate, dar cum vine ceh de la vlah?

Am citit cateceva despre turcificare si mi-a parut foarte interesant cum dupa nici 100 de ani niste primitivi au islamizat populatia unui imens si puternic imperiu grecesc, plus pe cei din Persia, iar in 300 de ani au turcificat inclusiv limba acestora.

Logica a fost simpla:-Daca treceti la islam si luati limba si obiceiurile turcesti, atunci va pastrati aproape toate drepturile, mai ales cele ce privesc proprietatea personala.

Persia de astazi este rezultatul iranizarii recente a mai multor grupe etnice, dar chiar si asa majoritatea locuitorilor Persiei sunt turci azeri si baluchi-pakistanezi, in timp ce rudele cele mai apropiate ale persilor, kurzii, traiesc mai ales in Turcia, Siria si Irak.

Mai exact Fane avea dreptate cand spunea ca avem de a face cu procese similare cu cele intalnite in SUA (americanizarea /anglo-saxonizarea).

In SUA avem un prim proces de hispanizare urmat de un proces ceva mai restrans de francizare, apoi o anglizare generalizata si intermediar migratia sclavilor eliberati din sud spre nord si spre California ulterior.

In Turcia avem un prim proces de persianizare, urmat de un proces secundar ceva mai slab de armenizare, apoi o grecizare generalizata, apoi o incercare timida de romanizare in anumite regiuni si arabizare in alte regiuni, ca mai apoi totul sa se turcizeze generalizat, cu procese intermediare de miscari de populatie din mai multe regiuni.


Am fost curios sa aflu ce s-a petrecut in vestul european in acest sens si am descoperit ca pana la Cezar germanii se gaseau undeva prin Scandinavia, in timp ce sudul Germaniei era locuit de celti?, iar actuala RDG Germania de est era teritoriul exclusiv al mai multor triburi slave asimilate greu abia dupa anul 1.ooo AD si chiar si mai tarziu, triburi slave care la randul lor slavizasera o populatie baltica de tip leto-lituanian numita prusieni, care la randul lor prusianizasera o populatie estoniano-finica, care la randul lor finizasera o populatie sami inrudita, care samizasera o populatie samoyada? (In centrul Germaniei se gaseau la un moment dat cateva triburi iraniene.)

In Franta acelasi proces repetitiv, practic pornind in sens invers observam o francizare a bascilor, occitanilor, ladinilor, germanilor, britonilor, celtilor?..., mai in urma avem un proces de germanizare, britonizare, romanizare generalizata, mai in spate celtizare generalizata, ...

In Spania tot in sens invers hispanizare, catalunizare, portughalizare, ..., inainte avem o franco-occitanizare locala si o mauro-arabizare generalizata, mai inainte avem romanizare generalizata, mai inainte celtizare destul de larg raspandita, mai inainte grecizare locala si semitizare ceva mai generalizata, ...

Infinitty, on 12 iunie 2016 - 09:39, said:

Ai citit cîte ceva despre turcizare, dragă, nu despre turcificare!

Așa...ai observat și ce ți-ai zis tu? Ți-ai zis că se poate așa ceva și pt România. Și ai făcut teoria derivării românei din italiană.

neafloricadinobor, on 12 iunie 2016 - 11:53, said:

Cam așa ceva.

alexandrumardin, on 10 iunie 2016 - 20:04, said:

Adica Iordanes ca zice ca gotii sunt geti, e un diliu care nu trebuie luat in seama, in vreme ce Nestor e miez. Asta ia cronici grecesti cu 3-400 de ani mai vechi decat el, trage niste concluzii hazoase privind asezarea originara a slavilor, in vreme ce cronicile grecesti ele insele spun altceva. Cum sa navaleasca vlahii peste slavi cand nicio sursa bizantina nu vorbeste despre o asemenea campanie inspre nord? Dimpotriva, descrierea capacitatii militare a slavilor este impresionanta, cum ca aveau atatea armate incat nici iarba nu mai crestea pe unde treceau ei. Hiperbola oarecum de inteles dat fiind ca ajung sa asedieze chiar capitala imperiului. Si din asa surse, Nestor trage concluzia ca slavii au fost alungati, si nu de oricine, ci de vlahi dom'le. Adica n-au putut armatele imperiale sa se apere de ei, dar s-au dus vlahii (nu conducator, nu armata organizata, absolut nicio informatie) si au nimicit cea mai mare putere militara a zonei. Nu avarii dom'le, vlahii au facut-o. Cu seminte de bostan, cel mai probabil, i-au scuipat pe aia pana i-au ingropat.

Bai bravo, bai nene, si lui Nestor si lui Curta si tie. Buni sunteti, ma roade invidia.

Edited by skandal, 13 June 2016 - 18:45.

skandal, on 13 iunie 2016 - 18:44, said:

adica Iordanes a trait pe la anul 500
iar Nestor a trait pe la anul 1200.

Adica e vorba de o diferenta de 800 de ani.

Adica e vorba de sanatate mintala.

skandal, on 13 iunie 2016 - 18:44, said:

Da d-le,
exista sanatorii, de exemplu la Timis sau Paraul Rece unde se vindica astfel de stari emotionale.

Edited by alexandrumardin, 13 June 2016 - 19:56.

Băi, Fane tu nu ai mai nimic de zis, decît miștocăreală. La o postare serioasă a lui skandal tu răspuzi la mișto. Vezi că te-am întrebat mai sus ceva și nu ai răspuns.

Edited by neafloricadinobor, 14 June 2016 - 08:36.