Limba romana, origine, evolutie si asemanari cu celelalti limbi europene

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 19:44, said:

Mda. Chestia asta-mi aduce aminte de o faza, cand eram eu de varsta preshcolera si shcolera, si-anume ca desi stiam cu certitudine de existenta cuvantului "camarad" si a familiei lui lexicale in limba romana, in mod bizar peste tot oamenii mari foloseau doar sinonimul sau, cuvantul "tovarash"...

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 18:04, said:

Bun, ceea ce ne conduce la întrebarea, austriecii oare cum ortografiau pe "î".
 Screenshot_1.jpg   26.13K   6 downloads

Edited by leogoto, 25 November 2013 - 20:30.

 leogoto, on 25 noiembrie 2013 - 20:28, said:

Inteleg aluzia. Nu e exclus ca in vechime Vulcan (Hunedoara) sa fi fost VÂlcan, asa cum Vulcana-Pandele (Dambovita) era VÂlcana. Ceea ce nu schimba cu nimic discutia.

 leogoto, on 25 noiembrie 2013 - 20:28, said:

Pentru ca esti atat de sibilinic imi vine greu sa-ti raspund. Incerc, totusi. Presupun ca tovarasul e lupul iar camaradul e "valcul", nu? Vrei sa spui ca era o vreme cand romanii cunosteau substantivul comun "valc" avand semnificatia "lup" dar il evitau? Ar trebui sa ne explici si de ce.
Pentru faptul ca in anii la care te referi ne adresam cu "tovarase", nu cu "camarade", avem o explicatie - "tovaras" era apelativul oficial, comunist, pe cand "camarad" aducea in mod periculos aminte de legionari.
Asadar, de ce il evitau romanii pe "valc" (substantiv comun) daca il cunosteau?

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 00:51, said:

Ma scuzati, ca intervin.  In ceea ce priveste subiectul discutat mai devreme, "varcolac" conform lui Djacenko, este improbabil sa vina din slava comuna, atata timp cat exista forme similare in fr. "brucolague", alb. "varkolag" sau gr. "vourkolakos", deci "vulk-ul" slav a aparut mai tarziu decat in alte limbi IE. Am citit mai demult ca Jordanes, mentiona niste fiinte supranaturale de la nord de Dunare, cu cap de lup pe care gepizii (neam germanic) le numeau "wervol" le imblanzeau si le tineau de paza pe langa cetatile lor. Daca adaugam un sufix "ac" la "wervol", obtinem "wervolac" si teoria provenientei slave cade.
Si acum o intrebare. Dumneavoastra sunteti de neam slav, de o tineti langa cu provenienta slava? Ma scuzati.

Edited by Balamache, 25 November 2013 - 21:28.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 19:44, said:

1. n-au slavii deloc cam acelasi cuvant... proto-slavicul cica era vâlc , iar din acest proto-slavic, au iesit cica volk, vilk, vuk, vielk, etc. adica unu n-a fost in stare sa-l mai pronunte pe /â/ in afara de cehoslovaci si bulgari. Ceea ce e grav, e ca in romaneste ai fix forma proto-slavica, cu acel pacatos /â/. Si mai grav, ai forme similare - vâlcă (umflatura) et.nec. si vârcolac(sanchi din bulgara) - dar cautand dupa vârcolici, ajung la pricolici cu et.nec. pe care il compar cu naparca

deci protoslavicul vâlc e de la 900-1000ad, si ce e si mai caraghios, cica a evoluat dintr-un proto-balto-slavic wilkas. Deci wilkas devine vâlc devine vilk, ceea ce mie deja imi spune ca /â/-ul ala pacatos se intampla fix in timpul cat slavii "se cristalizau" prin daco-moesia, ca dupa 900-1000ad - daca crezi teoria, sa o ia razna.

2. doar pt ca n-ai consemnare, nu inseamna ca nu se zicea. Ti-am scris, romanescul varcolac prezinta rotacism, nu poate veni din bulgarescul valcolac. Romaneasca nu rotacizeaza din slava. Deci, cel mai probabil, bulgarii si cehoslovacii, care au forma vâlc, au deformat un proto-balto-slavic *wilkas prin coliziune cu romanescul vârcolac, bârgau, berc, napârca

Edited by criztu, 25 November 2013 - 21:40.

 Balamache, on 25 noiembrie 2013 - 21:25, said:

Domnu Balamache, am si eu o intrebare: dumneata ai citit cu atentie ce spun eu acolo? Se pare ca nu, asa ca da-mi voie sa-ti explic: e vorba de niste nume slave pe baza de volk, vuk, etc. Bun, deci asta spuneam eu. Mergem mai departe - dumneata ai inteles de ce dadeam eu acele exemple de nume slave? Din nou (si cu regret) trebuie sa constat ca nu. Un coleg de forum spunea, citez "Vulcu și Vîlcu e un nume purtat numai de romîni". Te rog sa remarci cuvantul ingrosat - "numai" - pentru ca tocmai acest "numai" m-a determinat sa dau exemplele in cauza. Panimaite?

 criztu, on 25 noiembrie 2013 - 21:38, said:

Nu te impacienta, nu e grav de loc, keep calm and vâlc on.
In romaneste e cu â pentru ca si in bulgareste e cu â. Cele mai multe slavisme din romana sunt luate din bulgareste.

 leogoto, on 25 noiembrie 2013 - 20:28, said:

Nu am stiut ca grafiau asa austriecii in acest caz.

 Balamache, on 25 noiembrie 2013 - 21:25, said:

Da....si se cam strica teoria lor ca Vulcan e un nume ramas de la romani.
Sa nu mergem pe la gepizi pt ca nici macar nu sint dovediti prin Ardeal ci presupusi, asa ca nu se cunosc cuvinte gepide.
Ei repeta ce li s-a spus la scoala.

 criztu, on 25 noiembrie 2013 - 21:38, said:

Pai nici nu vine din bulgarescul "valcolac", vine din bulgarescul "vârkolak", dupa cum ne spune si dexul:
VÂRCOLÁC, vârcolaci, s. m. I. 1. (în mitologia populară românească) Ființă fabuloasă fără reprezentare concretă, care mănâncă Luna și Soarele (provocând fazele Lunii, eclipse etc.) 2. Strigoi. II. Peștișor artificial de metal, folosit ca nadă la pescuitul cu undița. [Var.: vârcoláci, vârcolág, vârgolág, vârcolíc s. m.] — Din bg. vârkolak.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 21:46, said:

Poa sa fie pe baza de volk, dar numele Vilcu nu e facut de bulgari sau de alti slavi ci de romini, deci Vilcu nu este nume slav ci rominesc.
Vilcu e purtat numai de romini.Slavii se numesc VOLKOV, VUKOVIC.  tu pricepi cam greu romaneste!

 Balamache, on 25 noiembrie 2013 - 21:25, said:

In franceza e, de fapt, brucolaque si vine din greceste.
http://fr.wiktionary....C3.89tymologie
Iar grecii il au de la bulgari sau macedoneni:
http://en.wikipedia....wiki/Vrykolakas

 florincroitoru, on 25 noiembrie 2013 - 21:52, said:

Da nene, asa da, sunt de acord cu matale. Am spus eu ca Valcu nu e nume romanesc? Citeste din nou ce am scris, te rog. Si citeste si ce-ai zis matale. Si n-o mai da la intors.

Edited by ego_zenovius, 25 November 2013 - 21:58.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 21:49, said:

Poate o fi din romina in bulgara.L-au inventat rominii din Sudul Dunarii dupa ce au invatat slavoneste?A durat cam multe sute de ani.Ai VIRKOLAK in slovaca ,poloneza, rusa?
Metoda asta de a deduce provenienta cuvitului doar vazind o limba e una cam primitiva.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 21:56, said:

da, ai spus. Nu mai stii ce vorbesti.

Sustii cumva ca VULCU e de la romani de la numele zeului VULCAN?

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 00:51, said:

M-ai contrazis aici in postarea 1102.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 21:56, said:

hai, cü esti chiar nerusinat.Cine o da la intors? Am sustinut ca numai rominii poarta numele astea: Vilcu si Vulcu!!! Ai sustinut ca nu e adevarat!

 florincroitoru, on 25 noiembrie 2013 - 21:58, said:

Nu, nu sustin e de la Vulcan (zeul). Sustin ca e din bulgarescul vulc (=lup). Drept pentru care ti-am dat o lista de nume slave pe baza de volk, vulk, etc. Sigur ca Valcu e nume romanesc, chiar daca de origine slava, asa cum, Ion, Nicolae, Parvu, Ratiu sunt nume romanesti, chiar daca de origine, ebraica, greceasca, slava, maghiara.

Pai continui sa spui prostii in acest caz.Eu vorbesc de originea numelui, care e romineasca, iar tu vorbesti de originea cuvintului, a substantivului comun. Ca sa ma contrazici la nume bagi nume slave, vare arata taman bine ca nu ai dreptate pt ca nu ai aratat ca ei se numesc VULKU ci VOLKOV, ceea ce  e alta mincare de peste.Acum vii cu....sigur ca Vulcu e nume rominesc. In postarea 1102 de ce ai spus altceva? Uite aici screenshot

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 21:49, said:

pai si in bulgareste cum se intruchipeaza vârkolak, daca cuvantul bulgaresc pt lup e vâlc ? cuvantu ala nu e bulgaresc decat in capu lu sovieticu de iordan, care a facut dexu.

si ti-am dat doua cuvinte sa te-ajute sa intelegi:
ungurescul 'farkas' (fărcăsh) insemnand "lup" din sensul initial farok - "cu coada"
romanescul 'berc' cu et.nec. insemnand "cu coada"

si mai ai iranicele varka, vrka, bereg, gurg, care daca citesti etimologia lui 'faunus' si 'daos', o sa vezi ca sensul de 'sugrumator' (aflat la baza cuvantului latin faunus - lupul) il gasesti in cuvantul romanesc beregata (dat din slava, din nou) desemnand grumazul, gatul.

deci ce ai aici, ai un substrat iranic, pe care brontozaurii de-au facut dexul, in lipsa de atestare si necesitate politica, l-au bagat gramada sub patura "slavicelor". ei bine, nu.

Edited by criztu, 25 November 2013 - 22:26.

Bun! *n orice caz singurul care sustine ca VULCU e un nume rominesc ramas de la romani e Dadanuca. Expert,nene!

 criztu, on 25 noiembrie 2013 - 22:13, said:

Poate au rotaciyat si bulgarii?
Ciudata etimologie la FARCAS,....cu coada. Vulpea si alte animale nu au coada?
Mi se pare ca berc inseamna cu coada taiata, dar si cu coada scurta.

 florincroitoru, on 25 noiembrie 2013 - 22:13, said:

Acelasi peste gatit diferit.

 criztu, on 25 noiembrie 2013 - 22:13, said:

"berc" inseamna taman invers - "fara coada". L-am auzit eu pe bunicu vorbind despre un "caine berc", adica fara coada. Te puteam trimite la dex, dar stiu ca fugiti de el ca de alte alea, asa ca am facut apel la bunicu, poate e mai credibil.

 florincroitoru, on 25 noiembrie 2013 - 22:13, said:

Esti culmea, unde vezi matale ca am spus eu ca Valcu nu e nume romanesc? Iti dadeam doar niste exemple de nume slave asemanatoare. Ca sa fie clar iti repet: Valcu e nume romanesc de origine slava. Poti sa ma contrazici, dar nu-mi atribui afirmatii pe care nu le-am facut.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 20:57, said:

Fireşte că nu e exclus. Şi tocmai de aia că schimbă discuţia... total. De fapt, Vulcan Hunedoara este în prezent fix Vâlcan, cum a fost de multe secole. Şi desigur mai este un Vâlcan în Alba. Suplimentar faţă de Vâlcana din Dâmboviţa. Şi ştii ce au în comun aceste locuri? Sunt... ţinte bine... la dracu-n praznic. Ţie acuma când te uiţi pe harta României dodoloaţe ce vezi, păi sunt în inima ţării. Bzzzt răspuns greşit. Vâlcan Hunedoara este pe valea Jiului de Vest (etimologia Jiului pe mine mă bagă-n ceaţă total dar asta e o altă dezbatere).. mergeai călare multe zile multe nopţi ca să ajungi unde... la neşte momârlani careţ zbârleşte păru-n ceafă ce obiceiuri au... îşi îngroapă morţii în dosul casei... deci mai greu cu şcolarizarea şi îndoctrinarea pe acolo. Vâlcan din Alba tot la fel, în ţara Moţilor.. mai greu cu infrastructura şi cu şcolarizarea şi la acei nekulturnîi mâncători de brânză.. şi la final dar nu în cele din urmă, Vâlcana din Dîmboviza, a cote de BezDead adică unii fără Tată.. Mai binezis, aceste locaţii denumite Vîlcan par să fie localizate acolo unde cărturarii din frumoasele trguri ale Bucureştilor, Clusului sau alte asemenea citadele de cultură ar fi zis.. în sinea lor... "la draku-n praznic". Pe de altă parte, despre vulcani sau altele asemenea, nu am ştiinţă să existe înDmbovitza, Hunedoara, Alba. Desigur, poate mă înşel.

EDIT: şi încă una să văz dacă-ţi pică vreo fisă... metaforic vorbind... probabil că ţi se pare că Vâlcan Hunedoara e în altă ţară faţă de Vîlcea din Oltenia. Ţi se pare. Nu e în altă ţară. E doar în cealaltă parte a unui masiv muntos - Parângul. Îl traversezi pe Parâng în diagonală sau pe curba de nivel şi ajungi de colo, dincolo. Pe deasupra norilor. De a Supra Norilor. Hyper Boreea.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 20:57, said:

Ar trebui să explic eu de ce? N-ar trebui, dar hai să procedăm altfel. De ce oare, tot aşa când eream eu mic, auzeam vorbe la babele bătrâne "să nu zici dracu în biserică că-ţ tae popa limba". Există deci posibilitatea ca un eventual substantiv comun să fi fost nimic mai mult decât taboo de-adevăratelea. Verboten până şi la babe. Sau, mai binezis, tu ai impresia că "damnatio memoriae" cea lăsată moştenire civilizaţiei universale cu această denumire latinească  de SPQR, e doar aşa, un fel de o metodă pitorească, pur metaforică, nu??

Edited by leogoto, 25 November 2013 - 22:36.

 florincroitoru, on 25 noiembrie 2013 - 22:18, said:

De ce nu? Rotacizarea nu e patent romanesc.
Slavic uses the term vlko-dlak, literally "wolf-skin" - de aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Werewolf

 leogoto, on 25 noiembrie 2013 - 22:26, said:

Chiar nu inteleg cu cine te contrazici aici (in caz ca te contrazici). Inainte de a semnala tu ca e vorba de Vâlcan, nu Vulcan, am dat si eu un link din care rezulta ca e Vâlcana (mosia boierului Vâlcu), nu Vulcana. Deci pe partea asta cred ca suntem de acord 100%.
Un amanunt Vulcana (Vâlcana) de Dambovita nu e tocmai "la draku-n praznic" - e mult mai accesibila decat Vulcanul de Hunedoara - din Bucuresti, dupa ce ai trecut de Chitila (pana acolo e mai greu) nu faci nici 2 ore, cu toate ca treci prin o groaza de sate si, deci, nu poti s-o calci.

Edited by ego_zenovius, 25 November 2013 - 22:44.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 22:26, said:

ce ma mahneste la tine, e ca tu nu vezi ansamblul frate... dexul itzi zice "berc - cu coada scurta; fara coada". deci trebuia tu sa retii e ca "berc" ca si ungurescul "farok" desemneaza coada, si unul din ele ajunge sa insemne "lup". ceea ce iti poate spune ca 'berc' ar fi putut avea si un alt sens, compara cu iranicele 'bereg, verk' (lup)

ce iti explic de 10 posturi incoace, e ca Lupul, era o kesyie tabu in antichitate. ceva gen Satana, caruia ii zici "necuratul, nefartatul, dracul, diavolul, sarsaila, uciga-l toaca, aghiuta, scaraotchi, tartorul, incornoratul, naiba, nichipercea, michiduta, spurcatul, napustul"

asa si lupului, ii zicea lumea probabil "lighioana, jivina, varcolac, lup, fiara, berc, bargau, balaur, zmeu, dragoi, strigoi, vulpoi, pricolici, naparca". Iar in zilele noastre se uita toate cuvintele astea, gen 'bargau', care ramane doar un toponim, sau gargaun, barzaun, care ajung sa desemneze alte vietati, care cand te mushca doare.

 ego_zenovius, on 25 noiembrie 2013 - 22:43, said:

tu nu intelegi rotacismul. Bulgarescul 'vâlc' nu se poate rotaciza asa deodata in 'vârc' lol, ca altfel n-ai mai avea 'vâlc'...
iar whiskeypedia cu vuko-dlaku e un ghertzoi sarb sau ceva, care a editat whiskeypedia si trosneste acolo trasnai. vukodlak nu inseamna 'piele de lup'. nici nu exista cuvantul dlak... uite cauta tu pe google translate 'skin, fur, hide' tot ce vrei...


iar varcolac , varcolic, eu am io o banuiala ca e o sinteza irano-greaca varka-lykos

Edited by criztu, 25 November 2013 - 22:57.