Cum/Ce/ este Dumnezeu pentru tine?

LORELYAN, on 12 octombrie 2013 - 22:52, said:

totusi sunt cateva diferente notabile....
una este sa nu vezi o particula dar care la un moment dat poate fi demonstrata in laborator si alta este credinta in fiinte imaginare ce nu pot fi dovedite decat la spitalul de nebuni(eventual)
nu suporta comparatia oricum ai da-o...

jazzu, on 12 octombrie 2013 - 19:56, said:

80% tic verbal
20% un model acum mult prea aproximativ al realitatii obiective

Ce este Dumnezeu, sau un Creator pentru mine?
Este singurul care imi poate raspunde la toate intrebarile la care nu am raspuns, la toate intrebarile la care nu se gaseste raspuns, la toate intrebarile care vor mai fi si la care nu se va gasi raspuns.
Cand nu vor mai exista astfel de intrebari nu vom mai avea nevoie de el, pentru ca vom fi asemeni lui.
Dar poate nici nu avem nevoie sa fim asa..., poate la un moment dat vom renunta sa ne mai punem intrebari si vom renunta la nevoia de a gasi raspunsuri.
Si atunci...poate..., ne vom intoarce si vom fi...ca la inceput..., vanatori si...culegatori...

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 13:19, said:

Si nici el de noi

TOPCATBV, on 14 octombrie 2013 - 13:20, said:

Poate am exagerat putin. Poate pana la urma omul se va impaca cu Dumnezeu si El cu noi.

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 13:46, said:

Parca mai mult m-as impaca cu mos.Nicolae, macar ala lasa ceva in ghetute noaptea.....

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 13:19, said:

vezi tu Johnny aci e buba....
cata vreme acest creator nu imi poate raspunde la intrebari banale intre mine si el va fi mereu o prapastie....
de ce avem vieti atat de diferite, de ce exista atatea nedreptati, de ce nu ne-a creat pe noi inaintea dinozaurilor, de ce lepadaturile o duc atat de bine fata de cei onesti, etc.

Valmont43, on 14 octombrie 2013 - 14:02, said:

Da, ai dreptate, la intrebarea asta nu am raspuns. Este una din acele intrebari de care ziceam.
Raspusul cel mai simplu este ca nu exista un Creator. Dar mie nu-mi plac raspunsurile simple, chiar daca se spune ca adevarul sta in simplitate.
Si mai este ceva. Tu nu crezi ca exista acel Dumnezeu descris de Biblie.
Atunci, fii sincer Valmont, si spune-ne ce este Creatorul pentru tine?

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 13:46, said:

Vorbesti despre acea parte din specie care crede ca dzeu exista, vorbeste cu el, se cearta si apoi se impaca?

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 14:18, said:

Cel mai simplu este ca exista un creator. Nu degeaba raspunsul mai complicat a fost dat recent.

TOPCATBV, on 14 octombrie 2013 - 14:22, said:

Adica voi, ateii, veti sta deoparte si veti fi simpli spectatori? Si orgoliul vostru? Sunt sigur ca veti gasi o modalitate si o multitudine de justificari ca sa fiti cat mai fata la acest eveniment.

TOPCATBV, on 14 octombrie 2013 - 14:22, said:

Zi-mi si mie. Stiu ca o sa ma surprinzi.

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 14:18, said:

nu exista in sensul aratat de religii, asa cum am mai spus-o si pe alte topice, consider ca daca ceva a creeat acest Univers acel ceva nu are leg.cu nicio religie, este ca si cum ai spune ca gravitatia este inteligenta

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 14:36, said:

Pai nu stam deoparte, avand in vedere ca dialogul cu fiintele imaginare e in toi.

johnnickelby, on 14 octombrie 2013 - 14:36, said:

Nu este, totusi, evident ca raspunsul nu exista creator e mult mai greu?

Valmont43, on 14 octombrie 2013 - 14:39, said:

Pai si unde nu ne intelegem?
Cateodata imi dai impresia ca totusi te jenezi de propriile convingeri.

TOPCATBV, on 14 octombrie 2013 - 14:41, said:

Te referi la dialog intr-un fel impersonal. Vrei sa spui ca si tu iei parte la acest dialog?

TOPCATBV, on 14 octombrie 2013 - 14:41, said:

Observ ca ma obligi sa te intreb de ce este mai greu acest raspuns. Stiu ca ma pacalesti, dar totusi te intreb: de ce este mai greu acest raspuns?

Valmont43, on 14 octombrie 2013 - 14:02, said:

Poate e vorba de ceva asemanator cu printisorii de bani gata vs. cel pornit de la temelie. Poate viata care ne pare noua lunga si grea este ceva total nesemnificativ pe ceva drum dar important in vreo constructie. Sau poate sta in marja de liber arbitru si doar asa il putem avea.

Iar vis-a-vis de doleanta ca si domeniul ceresc sa fie accesibil si demonstrabil ca cel lumesc: nu se poate pentru ca primul nu vrea sa fie demonstrabil.

Edited by cuculili, 14 October 2013 - 15:01.

cuculili, on 14 octombrie 2013 - 15:00, said:

nu cred, haosul lumii moderne nu prea se potriveste cu imaginea perfectiunii acestui "creator", si da, spui bine POATE

cuculili, on 14 octombrie 2013 - 15:00, said:

DE CE???
spune-mi te rog DE CE?

De ce?
Eu banuiesc ca este ceva etapizat.
Comparatie: un elev de clasa intai, mustiind de ardoare cognitiva, ar vrea sa aibe cursuri de fizica cuantica. Doar ca pana nu trece de alfabet/aritmetica e inutil si poate chiar daunator. Asa ca temporar ramane ascuns.

Oricum, daca o fi adevarat, exista afirmatia ca: nimic din ce este ascuns nu o sa ramana ascuns.
.............
Legat de antinomia Creator-perfect vs. lume-perfectibila ramane tot asa: daca toti eram buni si frumosi (chiar si devreme acasa) insemna ca eram rezultatul unei linii de asamblare. Caz in care ce rost sa aibe constiinta de sine?
Asa ca o marja de decizie exista intr-un Univers legiferat sa o permita ...are un pret sub forma de rautate, dezastre, etc.
Ca in politica: nu a fost bine cand totul era controlat, am vrut Libertate.

Edited by cuculili, 14 October 2013 - 16:50.

Marsez si  mai mult pe ce a spus cuculili...

Am impresia ca este mai mult de atat, se poate ca viata fiecarui om sa fie o ecuatie, care logic, functie de alte

vieti traite inainte are alt rezultat de la individ la individ si de la o viata la alta.

Am inceput sa nu mai cred ca este posibil a se interveni in aceste ecuatii individuale prin ,,iertari '', pur si simplu trebuie sa fi onest si gata, degeaba te rogi de iertare.

Sau poate sint totusi cate o data, mici derogari, dar care sa nu altereze in final rezultatul.

Tot raportat la ecuatia fiecaruia, ma gandesc ca ai sau nu raportarea la Divin, functie de experientele acumulate

individual si de diversele ecuatii traite, care te-au dus din timpuri imemorabile, pe un drum sau altul.

Nu luati drept axioma, tot ce scriu aici, nici ca as crede eu ca este o axioma, specific,
ca sa nu ma bateti cu...

Edited by crisstonne, 14 October 2013 - 18:20.

Cand spui ce este ceva, cand definesti un ceva, il subsumezi unei categorii de gandire superioare in volum. Pamantul e o sfera, stejarul e un copac, Ghitza e un om. Cum dracu sa-l bagi pe Dumnezeu intr-un container conceptual finit? Toate atributele pe care i le-am putea predica apartin originar unor obiecte sau fenomene mundane. El e prioritar acestora. Ratiunea, iubirea, dreptatea au fost definite ca apartinand fiintelor umane. Ca sa nu mai vorbim de formele si corpurile geometrice, care oricat de cuprinzatoare ar fi (conceptele matematice sunt cele mai fundamentale si cele mai ample), raman ceva trivial prin faptul ca sunt entitati dependente de spatiu. Cand le translatezi asupra divinitatii nu poti sa o faci decat aproximativ, analogic, metaforic.

I too, I too, my dear John, have been assailed in my time by religious doubts. The church helped me to fight them off. It also helped me not to ask too much, not to demand too clear an image of what is unimaginable. As St. Augustine said, "One can know what God is not; one cannot know what He is." I think I know what He is not: He is not despair, He is not terror, He is not the earth in one's rattling throat, not the black hum in one's ears fading to nothing in nothing. I know also that the world could not have occurred fortuitously and that somehow Mind is involved as a main factor in the making of the universe. In trying to find the right name for that Universal Mind, or First Cause, or the Absolute, or Nature, I submit that the Name of God has priority.

crisstonne, on 14 octombrie 2013 - 18:16, said:

Da, da, un camp/substrat informatic in care ecuatiile entitati, de la fiinte pana la (chiar) nefiinte sa aiba un rol anume.
Ori poate sa fie o pepiniera de entitati divine pentru alte Creatii.

Oricum e ceva legat de informatie, de natura grunjoasa (in cuante, portii, mici feliute) a Realitatii si aparenta spatialitate a ceva (cum este informatia) care pare, cumva, adimensionala.