Amintiri cu Zeii pierduți

 cleopatra00, on 13 octombrie 2013 - 17:09, said:

Ia-ţi odorul dincolo şi rulaţi poezii. Cine o fi început?

 Jo_Malbun, on 13 octombrie 2013 - 17:10, said:

Eşti la ignore, bye-bye

Ce să zic, ai editat, mă iei cu „resursele”, cultivatule prețios. Hai că ies pînâ nu mă ia răul de mare.
Continuă liniștit.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 17:12, said:

Sper. Să nu mă dezamăgești.

!

Ce de ati mai scris in ultimul timp... Desi nu conteaza ce ati scris, ci ce concluzii tragem noi de aici. Deci ce concluzii tragem noi de aici ?

 Puferiu, on 13 octombrie 2013 - 20:05, said:

Că oamenii preferă băşcălia dăcât o discuţie serioasă. Nu toţi, desigur, doar ăia care se bagă în seamă când vor să pară interesanţi.

Referitor la subiect, avem doar 3 exemple până acum. Mai avem puţină răbdare şi speranţă că nu se va mai face atâta off-topic.

Tu cu ce ocazie pe aici?

Edited by jazzu, 13 October 2013 - 20:10.

Eee, haide ! Nu trebuie sa fii asa dur cu tine. E un forum din Romania, deci posteaza romanii. Si de aici deduci singur. Mai bine imi dedici o melodie, ca concluziile si le trage singur dupa propria credinta sau mentalitate.

 Puferiu, on 13 octombrie 2013 - 20:11, said:

Atât te duce capul, pentru tine toţi românii sunt la fel?

Spune-mi, tu de exemplu, crezi sau ai crezut în ceva?

Da. Daca aduni ai mai mari naivi de pe forumul asta, eu m-as numara printre ei. Am crezut in bunatatea oamenilor, am crezut ca se pot schimba in bine. Am crezut. Acum rad de ei, stiind ca nu exista "schimbare in bine" pe forumul asta. Acum sa vezi cate rahaturi las de inteles cu ce am zis.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 20:09, said:

Acum am vazut si continuarea. Tinere, eu am fost printre primii care au postat pe topicul asta. Mai bine ma duc pe Cafeneaua mea, sa aberez mai departe si sa rad de astia de pe Religie.

 Puferiu, on 13 octombrie 2013 - 20:23, said:

Eu nu fac concurenţă de postări. Eu pun întrebări. Cine vrea să răspundă, bine, cine nu, este liber să abereze pe cafenele dacă nu are altceva de făcut. Răutăcioşi putem să fim oricare dintre noi, se poartă, lumea asta crede că te ajută să supravieţuieşti astăzi; inteligent şi cu bun simţ, mai greu.

Asta se numeşte o valoare morală. De obicei valorile morale le iei de la părinţi, de la mediu (cultură, religie etc.). Depinde şi de tine, desigur, de cum eşti construit şi cum asimilezi informaţia. Omul, la naştere, este ca o plastilină şi toţi iau piesa de plastilină şi o modelează, face abuz de ea, după cum taie capul şi ajunge un om ciuntit de societate sau respins, adaptat sau solitar. Societatea este aşa cum este şi nimeni nu-şi pune întrebări (mă refer la majoritate) de ce a ajuns aşa.

Toţi închid ochii că-i mai lejer şi merg în cafenele. Nu că ar schimba ceva în societate postările mele, departe de mine gândul ăsta dar tot ce postez eu aici ma interesează în primul rând pe mine şi este despre mine. Fiecare postare este aşa. Alţii scriu aici ca să fie populari, să primească like-uri şi încep să se ataşeze de fenomenul ăsta virtual ca apoi să ajungă la frustrări de care tu dai exemplu pentru că s-a confundat ce se întâmplă în realitate cu ce se petrece în virtual.

Sper să îţi treacă supărarea şi să putem discuta cum se cuvine, nu cum crezi tu că te protejează de criticile răutăccioşilor de două parale, supărare care te face şi pe tine să te comporţi ca ei deşi sunt sigur că poţi să vorbeşti şi altfel,

tinere.

Edited by jazzu, 13 October 2013 - 20:38.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 20:36, said:

Se si abereaza pe cafenele, ai dreptate, dar cei care abereaza acolo sunt, de multe ori, mai decenti decat altii care abereaza pe alte topice si se cred importanti, pt. ca abereaza intr-un loc in care sunt permise aberatiile, acolo totul e o joaca, nimeni nu ia in serios pe nimeni si nu se vrea a fi luat in serios. Insa si acolo mai intra unii care, din pacate, iau jocul in serios si strica tot.

Quote

Valoarea morala a unui user, parerea mea, nu este data de locul in care sta, precum spune proverbul, omul sfinteste locul, nu invers, cei care intra in cafenele nu-s niste tanci aflati in formare si nu pot suferi schimbari de personalitate frecventand locurile alea, asa cum nimeni nu se innobileaza frecventand arii considerate decente, dar care, adesea, datorita celor care le frecventeaza, devin mai penibile decat cafenelele, pt. ca degeaba e forma frumoasa, daca mare parte din fond (adica dintre cei care isi aduc contributia la ea) e gaunos. Fiecare ramane aproximativ la fel, indiferent de ariile pe care obisnuieste sa le frecventeze, pt. ca, da, admit, mici modificari se pot produce, interactiunile frecvente cu anumiti useri isi pot pune o anumita amprenta.
Societatea, jazzu, nu este ceva abstract, ceva de care sa ne plangem ca se transforma sub ochii nostri neputinciosi, mare parte din felul in care arata ea nu este altceva decat rezultatul contributiei si/sau nepasarii fiecaruia dintre noi.

Quote

Multi inchid ochii si merg pe cafenele pt. ca, la un moment dat, se simt penibili sa poarte la nesfarsit monologuri, asta pot sa o faca si in singuratatea camerei lor si acolo nici nu mai risca sa fie persiflati. Cei care mai gasesc cate ceva interesant pe vreo arie, mai posteaza, uneori, cu riscul de a fi persiflati, pt. ca nu se mai ia in seama ce vor sa transmita, ci faptul ca vin dintr-un loc rau vazut, deci au tinicheaua agatata de coada si se considera ca nu merita ascultati.
Referitor la like-uri, am sa-ti spun ceva: nimeni nu-i chiar atat de zen incat sa nu le ia in seama deloc, orice user, chiar daca multi n-o sa recunoasca nici fata de ei insisi, sunt gadilati macar un pic cand primesc like-uri. Asta e omul, ii place sa fie apreciat, iar like-urile sunt o modalitate de apreciere. Din pacate, ele, de cele mai multe ori, nu puncteaza calitatea posturilor, ci simpatia pe care alti useri o au fata de un user. De-aia cine le ia foarte in serios, e copil, pt. ca fiind date pe simpatii, nu reflecta calitatea userului respectiv.

 On_my_way, on 13 octombrie 2013 - 21:16, said:

Sunt de acord. Problema este că s-a ajuns la o asemenea discuţie şi nu se potriveşte aici. Ai dreptate în tot ce spui, în ceea ce te priveşte, desigur. Nepăsarea asta vine de la cultură şi educaţie. De aceea pun întrebări - să văd cum a ajuns cultura şi educaţia la noi. Nu noi am ales să construim o aşa societate ci vremurile (politica, religia, educaţia, nivelul de trai) ne-au transformat în ce suntem acum.

Religia i-a unit pe oameni, nu zic nu dar astăzi s-a tranformat în ce vedem cu toţii. Mă uit la oameni buni care au renunţat la egoismul ăsta distructiv şi care nu au apelat la răutăţi cum au ajuns datorită societăţii. Nu au ajuns prea departe, au fost pur şi simplu consumaţi de lăcomia şi lucrurile de care nu avem nevoie dar despre care credem că ne sunt absolut necesare că aşa ne-a păcălit nu ştiu ce reclamă capitalistă sau gură spartă.

Ce vreau să spun este că RELIGIA a ajuns o instituţie care manipulează, ea îţi bagă în cap ideea de ierarhizare. Ierarhizarea de acolo a pornit. Acum, internetul, ne face egali şi nu se mai pupă cu această ierarhizare. Mai mult, internetul spune lucrurilor pe nume şi anume că suntem nişte simple manifestări ale Universului, nu suntem ceva important ca fiinţe, nimic înălţător dar religioşilor le este greu sau nu vor să accepte asta şi continuă să bage în cap baliverne viitoarelor generaţii : Satan, Iad, Rai, răsplată ş.a.m.d. Nu ar fi asta o problemă, problema este când află realitatea, atunci se dă CHIX în marea majoritate a cazurilor. Omul când este minţit toată viaţa, devine răutăcios când vine unu şi îi spune adevărul, nu îi vine uşor să accepte şi se comportă pe măsură.

Perspectiva cosmică este singura care ne va face egali în conştiinţa noastră dacă o acceptăm. De ce? Pentru că ne dezbracă de toate măştile şi poveştile cu care umblăm zilnic - toţi suntem la fel, toţi murim la fel, putrezim sau suntem făcuţi scrum. De ce să ne consumăm viaţa şi timpul cu religia când putem să facem ceva mai bun pentru viitoarele generaţii?

"Pentru prima dată, cerul este subiectul unei picturi. O descoperire ştiinţifică, cosmologică în acest caz, nu devine mainstream până când artistul nu recunoaşte roadele ei. În cazul artistului, nu vreau ca el să reprezinte realitatea, pentru că pot avea asta prin ocheanul telescopului meu. Vreau şi am nevoie de artist să mă ducă în locuri noi iar locul unde m-a dus Van Gogh nu este realitatea unui cer înstelat ci ceea ce a simţit el despre cerul înstelat şi cu cât sunt mai mulţi oameni care simt Universul cu atât ne va fi mai bine pe această planetă. " - Neil deGrasse Tyson

Noapte înstelată 1889 - Van Gogh

[ https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1376532_724097107616727_1912879053_n.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by jazzu, 13 October 2013 - 21:43.

 On_my_way, on 13 octombrie 2013 - 21:16, said:

Sunt de acord cam cu tot ce ai spus, mi se întâmplă rar asta.
De fapt profit de moment să te salut, Jazzu nu vede ce scriu, sper...
Îmi plac și mie like-urile, dar grosul le-am luat pe poante cred.
Ai dreptate și că ne putem schimba atitudinea sau putem fi influențați de unele lucruri sau interacțiuni.
Dacă la început debordam pe aici făcând ca trenul, consumându-mă,
acum sub noul look parcă le-am lăsat pe toate în urmă, tratând mai lejer și mai înțelept lucrurile.
Mai alunec, știu... Poate e și o resemnare vizavi de rigiditatea unora, mulți.
Cred că dacă mai iau vreun ban, voi reapărea fără să mai dau de înțeles nimănui cine am fost înainte,
pot asta... să fiu spectator detașat la gropița asta cu lei, căprițe, oi și șerpișori.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 21:32, said:

Este frumos ce spui, dar eu cred ca mastile de care vorbesti sunt mastile civilizatiei. Da-i omului posibilitatea sa arunce mastile de care vorbesti, si vei descoperi hominidul care a inceput lungul drum al civilizatiei.
Poate ca religia il retine pe om sa faca ceva rau, dar stiu ca nu o sa fii de acord. Faci greseala pe care am observat-o la multi pe aici. Judeci toti oamenii luandu-te pe tine insuti ca etalon.
Asta din cauza ca nu vrei sa vezi cum este omul cu adevarat. Sau ti-e teama sa recunosti.

 johnnickelby, on 13 octombrie 2013 - 21:42, said:

Toţi judecă, recte, tu, acum. Judecata asta unde s-a vândut, oare, prima dată? Care sunt cele mai vechi scrieri în care omul este judecat?

Tu ce iei ca etalon? Nu te iei pe tine? Cunoşti pe cineva mai bine decât te cunoşti pe tine? Eşti sigur că îl cunoşti sau doar astea sunt percepţiile tale?

Edited by jazzu, 13 October 2013 - 21:46.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 21:44, said:

Un pedofil psihopat și ucigaș de ocazie e bine sa se ia etalon pe el însuși?
Căci asta spui, sau asta spune un ateu ce nu recunoaște pe Dumnezeu.
La ce vei fi deschis topic cu amintiri de zei pierduți?... Dar ignoră-mă, merci.

 johnnickelby, on 13 octombrie 2013 - 21:42, said:

Eu mă refer strict la religie. Măştile moraliste ale religiei. Te asigur că dacă se dau jos astea, umanitate va face un salt imens în evoluţie. Dar dacă eu îţi scot masca, să zicem, curentului electric, te arunc cu 100+ ani în urmă. Înţelegi diferenţa?

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 22:05, said:

Scuza-ma ca iti spun, dar delimitarile pe care le faci sunt imposibile. Civilizatia umana este un tot, gandirea umana s-a format intr-un anume fel, tot ceea ce este omul in acest moment este rezultatul unui cumul de factori si este imposibil de delimitat unul de celalat.
Asta o poti face mental, dar este o eroare de rationament. Rezultatul va fi evident, eronat.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 21:44, said:

Omul este judecat inca de la inceputul istoriei scrise a umanitatii. Primele scrieri au pastrat amintirea zeilor civilizatori. Omul a fost judecat prima data de zei.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 21:44, said:

Daca vrei sa faci un rationament corect, trebuie sa iei in considerare omul mediu, si comportamentul lui.

 johnnickelby, on 13 octombrie 2013 - 22:37, said:

Absolut. De-a lungul istoriei, însă, unii factori au fost înlocuiţi de alţii. La unii s-a renunţat, unii continuă să existe. Religia instituţională, prin natura şi obiectivele ei, nu este dinamică. Creştinul de ieri este acelaşi ca cel de azi - dacă nu ar fi, n-ar mai fi creştin, conform dogmei şi e drept, puţini mai sunt, deşi unii au impresia că sunt creştini. Religia conservatoare ciunteşte curiozitatea care participă la evoluţie.

Ţi-am dat exemplu mai sus - cazul picturii. Pe măsură ce timpul trece, omul ridică ochii. Devine din ce în ce mai curios şi pune întrebări. Religia, însă, oferă masca atotcunoscătorului care este o iluzie şi tinde să-l stopeze pe om în a mai întreba cine/ce i-a pus soarele pe cer.

 johnnickelby, on 13 octombrie 2013 - 22:41, said:

Şi să-l compari cu ce?
Vorbeam de etaloane.

Deci, ca să judeci corect un om, este imposibil. O judecată mai aproape de adevăr este atunci când judeci omul împreună cu mediul şi cultura lui, nu separat de acestea. Eu pot să spun că o femeie cu perdele pe ea, din Islam, este idioată. Foarte uşor de făcut asta. Însă, ca să gândesc, trebuie puţin efort. Astfel mă gândesc că acea femeie nu s-a născut idioată ci că un sistem de valori a făcut-o să se manifeste într-un anume fel.

Edited by jazzu, 13 October 2013 - 22:49.

 jazzu, on 13 octombrie 2013 - 22:05, said:

Despre ce măşti moraliste vorbeşti?