Cu repartitoare sau fara

Pe cladire ai dreptate, dar uite, pe apartament nu ai, eu am 2 camere si stau la caldura ca vrea maciuca mea caldura, eu in blocul repartizat, platesc 6 milioane caldura, iar in blocul nerepartizat platesc 2 milioane, si ala din blocul nerepartizat are caldura mai multa, nu gresia sloi si tavanul mucegait datorita peretilor interiori reci

De asemenea, eu ca nu sunt prost sa-ti dau 6 milioane pe caldura, merg cu tine in instanta, si iti demonstrez ca avand in vedere vremea de afara si tipul meu de apartament nu puteam consuma mai mult de 3 milioane, sau invers, avand in vedere agentul termic livrat de RADET si dimensiunea caloriferelor instalate, nu puteam consuma mai mult de 3 milioane, ce te faci? In momentul ala instanta vine si iti anuleaza contractul cu repartitoarele, iti trimite un expert in audit care vine si iti recalculeaza facturile pe ultimii 3 ani sau de cand ai bagat retampitoarele, si uite asa te trezesti ca au bosorogii sute de milioane de plata si au facut frigul ca prostii.

Codul civil e superior oricarei reglementare in domeniu, la fel si legile fizicii, daca matematica zica ca caloriferul ala mai mult de 3 milioane nici batut nu consuma, poate sa dea Ponta 1000 de legi, ca veti da banii furati inapoi mumiilor!

Edited by Josef_Mengele, 07 November 2013 - 18:32.

MembruAnonim, on 04 noiembrie 2013 - 18:51, said:

nu doar bucurestenii..

Josef_Mengele, on 07 noiembrie 2013 - 18:30, said:

caz concret, conform calculului firmei de repartitoare, la mine in bloc a reiesit ca un singur calorifer de pe casa scarii consuma aproximativ cat caloriferele din 12 apartamente de 2-3 camere
raspunsul lor a fost ca e perfect legal calculul (atentie, legal, nu si real ), sa-i dam in judecata daca avem de comentat

Daca e caz concret, spune care este valoarea de consum de pe acel calorifer? Aratati-ne si noua un document justificativ din care sa rezulte ca acelui calorifer de pe casa scarii i-a fost repartizata valoarea de care vorbesti! Altfel, nu cumva doar dezinformam cititorii?

Acum cateva zile ma uitam la o emisiune cu un nene de la ANRSC si inca niste domni invitati, in care se discuta despre repartitoare. Se facea si o legatura in teren cu o administratora care spunea ca au renuntat la repartitoare. La un moment dat, invitatului de la ANRSC i s-a parut ciudat faptul ca desi administratora sustinea ca nu mai are repartitor pe calorifer pentru ca le-a scos, pe turul caloriferului nu se vedea niciun robinet termostat )
Cand a cerut sa puna camera si sa focalizeze robinetul de tur, s-a facut prima data ca nu aude, apoi a trecut in fuga cu imaginea peste el si fara sa focalizeze. Administratora a inceput sa se balbaie, sa o treaca naduselile si incerca sa schimbe subiectul. Ulterior am gasit emisiunea pe net, si m-am uitat atent la faza respectiva: robinetul era unul din ala ceausist de acum 35 de ani, mare si cu un cap mare din ebonita, deci nici macar n-au avut repartitoare =))
In acel moment mi-a fost clar ca emisiunea, participantii la ea si cei care contestau repartitoarele, era o facatura

Josef, as vrea sa-mi spui care este valoarea medie a repartizarilor in blocul dumitale. Daca se poate sa fie si insotita de o dovada, cu atat mai bine

Eu pot incerca sa furnizez datele din blocul meu, cu repartitoare si datele unui bloc identic, fara repartitoare. Deocamdata nu am decat sumele pentru blocul meu. Pana atunci, va pot spune ca la noi in bloc(2 scari, 88 apt, 10 nivele), in luna IANUARIE 2013, valoarea facturata de radet a fost de putin peste 16000 de lei! Cu o matematica simpla, veti constata o valoare medie pe apartament de  181 de lei

Edited by ThunderBlue, 08 November 2013 - 14:59.

Tinere, am trecut de multa vreme de statul la bloc, insa caldura de 6 milioane am vazut-o cu ochii mei in blocul unui cunoscut, ca toti avem prieteni, majoritatea stau la bloc, si cum pe mine ma preocupa stiintele sociale, arhitectura, constructiile, primul lucru pe care-l fac ma opresc la lista de intretinere sa vad ce tip de apartamente si cum sunt dispuse, etc.

Vorbim de un monolit de beton cu peretii din 2 placi cu izolator intre ele, izolat si in exterior asta din fabricatie din anii 80, cu 4 scari, din care 2 sunt repartizate juridic intr-un bloc, 2 in altul, insa constructiv vorbim de aceeasi cladire. E vorba de tipul de bloc cu 2 apartamente de 2 camere si 2 de 3 camere in L, si cu lumina naturala pe scara.

Caldura maxima consumata si vazuta de ochii mei pe un apartament de 3 camere fiind de 6 milioane si ceva, devreme ce la blocul nerepartizat apartamentele cu 2 camere au platit 1 milion 800 mii si cele cu 3 2 milioane 100 mii.

Intradevar, valoarea caldurii comparativ pe cele 2 scari, era cu 30% mai mica pe scara repartizata, dar asta nu poate explica cum un apartament de 3 camere consuma 3GCal jumate, adica dublu decat s-ar cam putea tehnic. Nu stiu oamenii de ce sunt prosti si accepta, eu m-as judeca cu ei de i-ar lua dracu, si pana la sentinta un leu n-ar vedea de la mine, pe incalzire, ca pot si legea imi da dreptul sa aman platile contestate in instanta pana la hotarare, platind doar dobanda legala, fara penalitati.

In fine, eu i-am dat in judecata pe Cosmote pt 3 Euro platiti pe o optiune de care n-am beneficiat din cauza lor si pe care n-au binevoit sa mii inapoieze...
Cand sunt inselat, fraierit, umilit eu nu pot sa dorm, n-am liniste si stare, nu e vorba de bani cat de justitie si faptul ca in cele din urma ti se da dreptate!

Edited by Josef_Mengele, 09 November 2013 - 02:45.

Am vazut si eu emisiunea TV de care vorbeste ThunderBlue. Lamentabil! Credeam ca am vazut destule in tara asta pana la acel moment dar se pare ca m-am inselat. Am sesizat exact ce se spunea mai sus: Robinet negru de tip clasic si vechi, pe caloriferul cu pricina. A observat asta si “nenea” de la ANRSC, care se intampla sa fie chiar presedintele organismului si era invitat in emisiune dar nu si in studiouri. Saracul face insa parte din categoria celor care se exprima mai greu. Lasand la o parte insa acel robinet, ati mai vazut pe undeva o emisiune TV in care sa se deseneze pe flipchart modul de “furat” cu repartitorul? Presupunand ca ar fi valabila metoda (si nu este), nu se numeste aceasta actiune – instigare la infractiune? Nimic nu-i insa de mirare in tara in care derizoriul este cea mai consumata marfa iar fecalele ajung sa fie filmate din toate unghiurile si prezentate ca subiecte de interes national, de cele mai multe ori de catre fetiscane care graseiaza ingrozitor.
Iata opinia mea in privinta subiectului: Este pacat ca dupa atata efort de a ne alinia la politici energetice devenite de decenii practici curente la nivel mondial, sa ajungem a ne dori intoarcerea la sistemul pausal. In occident, statisticile arata o reducere globala a consumului de energie pentru incalzire, cu circa 25-30%, in urma introducerii sistemului de repartizare a costurilor. La noi in tara, caderea in consum a fost si mai dramatica: 40-45%. Eu insumi am vazut undeva o factura (de bloc) veche, dubla ca si numar de Gcal, inainte de montarea robinetelor termostatice, intr-o luna de iarna cu regim de temperaturi absolut similar cu cel al lunii curente cu care faceam comparatia. Asta spune multe despre comportamentul aberant de consum, existent inainte de implementarea sistemului robinet termo – repartitor + reabilitare termica a cladirilor.
In aceste conditii, lumea striga ca “ati furat poporul cu repartitorul”! De ce? Pentru ca: 1) nu intelege sistemul; 2) nu s-au facut nici eforturi de a-l explica cum trebuie; 3) Lumea are totusi dreptate intr-o anumita privinta pe care am s-o explic.
Originea problemei sta in greseala enorma facuta de autoritati atunci cand au aprobat debransarile. Un condominiu (bloc), este o entitate complexa din punct de vedere energetic, in care transferurile de caldura intre unitatile individuale (apartamente), prin pereti si plansee, nu pot fi masurate ci doar evaluate prin calcule nu tocmai simple. De aceea nu este permis a avea intr-o astfel de entitate, doua sau mai multe sisteme de furnizare a energiei termice. Occidentalii au stiut asta si de aceea acolo nu este permis. Daca nu ma insel, cred ca a mai afirmat acest lucru si ThunderBlue.
Inmultirea posesorilor de centrale termice in condominii, a condus la dezechilibre termice si hidralulice majore in reteaua de distributie centralizata. Atitudinea (des intalnita) a celor debransati, de a nu dori sa contribuie la consumul comun, a intaratat foarte mult spiritele si a condus la aparitia normativului 343 / iulie 2010, emis de ANRSC si care doreste sa reglementeze situatia. Ei bine, aici apare a doua mare eroare de sistem, dupa obiceiul romanesc “Na-ti-o franta ca ti-am dres-o”. Normativul introduce un non-sens tehnic si fizic numit “repartitor comun”, menit vezi Doamne sa stabileasca proportiile intre comun si individual. Aplicarea sa, a condus la situatii in care partea de caldura reglabila (la robinetul termostatic) sa ajunga doar 33% din intreaga nota de consum pe bloc, in luna ianuarie. Vorbesc de experienta proprie si credeti-ma ca nu stau in frig! Cei care o fac insa, raman consternati cand primesc note de plata cu sume semnificative. La fel si cei cu CT-uri.
Pe scurt: “inventia” ANRSC, a reusit sa debalanseze dramatic proportia intre comun si individual, pana acolo incat inginerii constructori si instalatori care au proiectat cladirile in care locuim, ar ajunge sa-si dea cu diplomele si bastile de pamant! Am inteles ca emitentii ordinului au studii in electrotechnica si chimie, dar nu instalatii sau termotehnica. Va mira?
Iata deci cum reusim sa re-pausalizam consumul, anuland toate beneficiile masurii initiale, la nivel national. Domnul de la ANRSC din emisiunea mentionata, abia daca a reusit sa lege doua vorbe in papusoi, pe un alt invitat de acolo l-am auzit zicand ca “trebuie dat mai incet repartitorul” in timp ce un al treilea desena la tabla cum poate fi pacalit.

Repartizarea a reprezentat linia de supravietuire a sobolanilor denumiti pensionari pe spinarea tinerilor de regula cu copii, un soi de pus puloverul pe tine, dar din proprie initiativa felicitandu-te ce econom esti. Asa cum un muribund atarnat de o linie de Oxigen nu o mai duce mult, hotia repartitoarelor s-a terminat, iar parazitii fie au omorat gazda, nemai-avand pe cine fura in tot blocul, fie au fost omorati de gazda!

Ce beneficii are repartizarea? Beneficiul de a face frigul? Stii pe cine avantajeaza, tot pe barosani, am un 4 camere in blocurile H langa IOR de 2 ani nelocuit, si debransat, in fine, nu oficial, dar am scos caloriferele si am pus dopuri si consum 0! ca doar legea imi permite sa consum 0 daca sunt repartizat! La fel si la gaze, si la tot.

Apartamentele in Romania sunt sub-dimensionate, multe garsoniere si 2 camere, putine de 3-4 camere sau mai mult, nici n-ar trebui sa se vorbeasca despre repartizare, dar daca descultii nu ar avea oportunitatea de a face foamea, Guvernul ar avea obligatia de a-i hrani! Asa, exista mereu beneficiul de a pune o haina pe tine!

accexpert, on 22 septembrie 2013 - 11:15, said:

Si la repartitoare crezi ca e mai grozav?
E o pacaleala. Practic consumul general care intra pe scara este impartit la apartamente. Daca stai cu 10 babute pe scara care inchid repartitoarele si se incalzesc cu aragazul atunci caldura inregistrata de gigacalorimetrul de scara se va plati oricum dar impartit la restul care au tinut repartitoarele deschise si care vor fi uscati de bani. Crezi ca o parte agentul termic la intrarea in scara nu se risipeste in retea? Termoficarea nu pierde niciodata. Firmele de repartitoare traiesc si ele bine prin administrarea activitatii lunare de citire unitati consumate si facturare.

Ai dreptate Dle. “Josef_Mengele”: (nu credeam sa ajung sa scriu asta….), actualul sistem avantajeaza pe cei ce uita (voit sau nu), robinetele termostatice date la maxim. Am sa-ti dau doar un exemplu: apartament care marcheaza 5300 unitati-radiatoare intr-o luna, plateste doar de doua ori mai mult decat unul care a marcat 650 unitati-radiatoare in aceeasi luna, acesta din urma nefacand frigul. Ce altceva este aceasta decat o pausalizare a unui sistem proiectat sa fie reglabil?

Pentru ca totusi faceti referire la “ne-repartizarea” costurilor” si pentru ca unii cititori s-ar putea sa fie noi acesti subiect, sistemul pausal a insemnat ca radiatoarele erau deschise la maxim (fie doar si din teama de a nu incepe sa curga vechiul robinet daca ar fi fost manevrat prea des), iar uneori geamurile deschise in luna ianuarie pt. ca nu se putea trai de cald ce era. Al doilea motiv de ne-actionare a robinetelor era eternul “ce, eu sunt mai prost? Toti consuma si oricum se imparte proportional…”. Nu vorbesc aici despre anii cenusii 1982 – 1989, cand caldura era livrata stiti prea bine cum, cat si cand. Dar in 1976, fix asta era situatia: geamuri deschise ore intregi pe zi in lunile decembrie – februarie, vase cu apa puse pe calorifere pentru a mai mari putin umiditatea in atmosfera. Pe acele ferestre deschise se duceau zeci de Gcal lunar per condominiu, pe care eram insa fericiti ca le platim toti in mod egal, tovaraseste. In extenso, la ce a condus “tovarasia” asta, e indeobste cunoscut: falimentul in lant al unor sisteme sociale care au reusit ca in numele binelui tuturor, sa produca raul fiecaruia, sau cel putin al majoritatii.

Iata unde nu ai dreptate Josef_Mengele, in opinia mea: Nu conteaza ce tipuri de apartamente sunt preponderente in Romania: 2, 3 sau 4 camere. Conteaza daca consumatorul individual are bine definita in cap, notiunea de conduita echitabila de consum. Ce inseamna asta: Beneficiind de sistemul robinet-repartitor, pot sa optez sa fac 18 grade in casa sau 25 – daca vreau, sau chiar mai mult daca ma tine punga. Nu pot insa sa abdic de la notiunea de comfort termic minimal, impusa de toate standardele internationale. In Franta – de exemplu – acesta este de 18 grade celsius. In lipsa reglementarii, fiinta umana va incerca sa faca acest lucru, indiferent daca este roman sau de alta natie. Anume, va inchide robinetele si va observa ca in casa sunt totusi 17-18 grade, in timp ce afara sunt zero! Mai pune pe spate si acel pulover pe care l-ati invocat si totul este in regula. De unde vine caldura? De la vecini. Cine plateste? Tot ei. Este corect? Raspundeti Dvs. la intrebare.

Diferenta intre noi si alte natii occidentale consta (intre altele), tocmai in maniera in care sunt imaginate reglementarile iar mai apoi in felul in care sunt impuse si urmarite. Astfel se ajunge ca in vest nu au fost permise debransari. De fapt nici nu stiu sa fie vorba de o interdictie legala. Acolo s-a impus plata in sistem proportional cu cota indiviza de proprietate, a unei o cote parte din consumul inregistrat de contorul de bransament, cota care variaza intre 30 si 50% din factura totala de bransament, procent la indemana asociatiei de proprietari, in plaja mentionata. In acest mod se asigura faptul ca fiecare plateste acel confort termic minimal de 18 grd c in camere. Vrei sa tai caloriferele si sa le pui dopuri? Nimeni nu te impiedica dar vei continua sa platesti la incalzire acea cota pomenita mai sus. Vrei sa te debransezi si sa-ti montezi CT? Din nou, poti s-o faci, dar te vei gandi de doua ori cand stii ca lunar vei plati si acea cota parte la comun, pe langa costurile tale individuale.

Regula face societatea functionala. Lipsa ei inseamna haos. Este ceea ce traim intr-un fel, noi, acum. De ce? Pentru ca cei pusi sa faca reguli, nu au –de multe ori - nicio pregatire in domeniu si nici coloana vertebrala necesara, iar asta se intampla de multa vreme. Cum de se ajunge aici? Ei bine, cred ca asta este din pacate specific romanesc: fuga de raspundere, lipsa de responsabilitate civica, la’s ca merge si asa, plateste altu’, sa moara si capra vecinului, nu reclam eu ca poate o face altcineva, lehamitea la vot, etc.

Ce exemplu mai bun de lipsa de profesionalism vreti, decat acela in care functionarii ANRSC, studiind legislatia occidentala si uzand de bagajul lor destul de limitat –se vede treaba– de limba straina, au decis ca in vest, cota alocata consumului comun este undeva intre 30-50%, in sensul ca acesta este consum pe casa scarii si pe echipamentele comune? Nimic mai neadevarat! Si pentru ca romanul este totusi inventiv, pentru a-si intari teoria, au inventat acel repartitor comun, lucru pentru care eu, daca as fi fost in pozitia necesara, i-as fi lasat -la vremea lor- corigenti la anumite materii, fara posibiliatate de BAC sau altceva! De’, daca nu i-am prins atunci, iata ca acum fac legislatie!

Ce alta exemplificare mai buna vreti pentru maniera in care legiuitorii ANRSC nu au nimic de-a face cu termotehnica, limbile straine si legislatia externa, decat aceea ca in Romania prost platita, functioneaza totusi sistemul subventiei si nu este luat in calcule? Cu grad variabil de la zona la zona, dar in Bucuresti - la acest moment, 50% din pretul Gcal furnizate este subventionata de stat. Ce inseamna asta? Inseamna ca 50% din costul de producere si transport al energiei este preluat de stat. Este exact acel 50% care, in tarile occidentale (unde subventia nu exista), se repartizeaza pe costuri comune, de stabilire a acelei temperaturi de minim 18 grade in apartamente. Si iata cum astfel, ANRSC, reuseste sa imparta restul de energie, pe baza aplicarii unei non-stiinte a “repartitorului comun”, cu rezultate dezastruoase.

Oameni buni: Suntem multi si avem cladiri putine. Trei persoane sub un cort incapator, se incalzesc mai bine dacat trei persoane, fiecare sub cate un cort individual. N-am sa fac aici teoria incalzirii centralizate, asteptandu-ma de altfel sa fiu atacat pe acest motiv. Este totusi un adevar simplu, valabil tuturor care vor sa vada. Cine vrea si poate, sa-si construiasca casa, trebuie sa o incalzeasca cu CT si este foarte bine sa fie asa. Dar pentru numele lui Dumnezeu, nu mai faceti aceasta confuzie, intre CT la CASA si CT in CONDOMINIU. Aceasta din urma notiune pur si simplu nu trebuia sa existe! Exista doar pentru ca ne-au condus maimutele. Acestea din urma, realizand cumva dimensiunea problemei, au emis un normativ dupa capacitatea lor, facand lucrurile si mai rele.

In extremis am sa vin aici cu un exercitiu mintal, care cu siguranta va este accesibil Dle. Josef Mengele: Imaginati-va ca avem de-a face cu un bloc cu 40 apartamente, pe 10 niveluri, toate debransate si asigurate individual cu CT. Fiecare primeste factura individuala de gaze si apa. Ce credeti Dvs. ca se va intampla in scurt timp de co-existenta, in momentul in care unii sau altii vor ajunge sa vada cat sunt facturile individuale? Va las sa elucidati misterul indus de mine si astept cu interes raspuns.

In imaginea de mai jos se vede in dreapta o zona in care nu a nins. Intr-un sistem idilic, in care platesti doar ce trece prin gigacaorimetru si impartit conform repartirorului, cine plateste ca sa nunga pe tot trotuarul? Ca proprietar de apartament cu centrala, care nu beneficiaza de nici o subventie de la stat, imi doresc ca si la cei cu incalzire centralizata si repartitoare sa se elimine subventia dupa care sa vina sa argumenteze alegerea facuta in asigurarea solutiei de incalzire.
[ http://s7.postimg.org/d8ujl90uz/6001_tirpiaboa.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by MembruAnonim, 09 November 2013 - 21:28.

Dom_Semaca, on 09 noiembrie 2013 - 05:10, said:

Urmeaza emisiuni cu sfaturi despre a sparge o masina, spargerea incuietorilor de la usi fara iarba fiarelor. Vor ajunge sa invite si gainari ca sa ne invete cum sa sutim portofele. Mi-e scarba!

Josef_Mengele, on 09 noiembrie 2013 - 07:17, said:

Ai un apartament debransat pentru a face economie dar ii consideri pe cei care o fac, ca sunt sobolani.  Nu ipocrizie se cheama atunci cand il arati cu degetul pe cel care o face, iar tu faci acelasi lucru? Stii bancul ala... '-Pot sa te ating?!"  ?
Auzi tu, sobolani!

Edited by ThunderBlue, 10 November 2013 - 01:19.

Pai nu sta nimeni, doar nu vrei sa fac risipa, daca legea nu permitea aceste semi-debransari poate bagam un chirias ceva mai pe moca doar sa-mi plateasca utilitatile, dar de ce sa nu profit?
Faptul ca profit de ce se intampla nu inseamna ca sunt de acord, sau ca consider ca e normal!

MembruAnonim, on 09 noiembrie 2013 - 21:21, said:

Zi sa mori tu ca nu beneficiezi de nici o subventie de la stat! Scuza-mi exprimarea academica!

Dar pretul de 200USD la 1000m3 de GN produs intern, si cosul de consum majoritar pt populatie ce este? De ce sa nu vanda ROMGAZ si PETROM mia de m3 de GN la 500USD, asa cum importam si de la GAZPROM, si profitul sa-l bage la bugetul de stat si in investitii? Poate asa mai investeste si statul nu doar Chevron?

La 500 USD gazul la gura sondei, il transformi repede in 500 Euro ca sa traiasca si Transgazul, de ti-l inmagazineaza pt iarna si-l transporta in tara, mai pui lejer 100 Euro pt sufletul EON si GDF sa nu ne invadeze UE ca pe Libia, mai adaugi TVA sa traiasca si Ponta 200 Euro, si uite asa ajungi la 800 Euro mia de m3 de gaz,
adica 3200 lei, cum incalzirea pe 2 camere consuma usor peste 300m2, iti urez doar sa ai bani sa platesti!

Acelasi principiu se aplica si la Electricitate, apoi normal ca GCaloria e scumpa cand CETul cumpara gazul la pret dublu decat tine!
Rabdare, ca vine liberalizarea, cate putin cate putin! Acum in Ianuarie la 1 mai gusti 5% liberalizare!

Edited by Josef_Mengele, 10 November 2013 - 08:16.

Josef_Mengele, zi sa mori tu ca acelasi pret la gaz nu se regaseste si in cel al gigacaloriei de la sistemul centralizat. Deocamdata, costul incalzirii mele este sub cel al incalzirii de la centralizat asa ca oricum ai calcula, sunt in avantaj atat in ce priveste sumele platite cat sin in ce priveste confortul. Sper sa ne reaintalnim si cand veti ramane fara subventie si sa platiti pretul intreg de producere a agentului termic plus profitul operatorului, ca doar statul trebuie sa castige de la orice agent economic.

P.S. Inca nu am aflat cine plateste ca sa nu ninga pe tot trotuarul? Am totusi un feeling ca raspunsul se va duce catre beneficierii sistemului public.

A venit toamna si deci se apropie sezonul rece. Ca in fiecare an, de vreo 5, in aceasta perioada incep discutiile sterile legate de repartitoare. Mai discutati si voi de pretul cerealelor la bursa din NY sau de cresterea pinguinilor cu gatul rosu ca de repartitoare sunt satul. Peste tot, si mai ales in perioada asta, numai de repartitoare dau.

Bine punctat, Clovis! Doar hotii striga hotii, nu? Doar nu crezi ca s-a perimat zicala aia...

Josef, ca bine zici! Daca legea imi permite sa fac economie cu robinetul termostat, inseamna ca sunt sobolan. Tu daca ai posibilitatea sa o faci, inseamna ca esti bajet dastept. De fapt tu nu esti destept, esti doar un pensionar mai istet care alt argument in afara datului din gura nu prea are, facand comparatie intre ceea ce zici si ceea ce faci. Scuzandu-mi totodata franchetea pentru cele spuse, probabil ca te bazezi pe cealalta zicala, "fa ce zice popa, nu ce face popa", dar tu nu esti popa... Pai nu blamezi un rau de care te folosesti ptr ati fi mai bine? Aaaaa, cica-ti permite sistemul... Si celui caruia-i porti numele i-a fost spatele asigurat de lege cand schingiuia nevinovati in numele progresului medical, dar cu ce pret? Pai ori ai coloana vertebrala, ori macar taci din gura si mergi pe burta. Dar stii o vorba veche, trebuie sa fim si si nitel fuduli, ca altfel nu ne sta bine. Eu, sobolanul, macar incalzesc spatiul si peretii la 23 de grade. Asa ca poti sa le multumesti ptr ca nu ti se degradeaza peretii si nu-ti ingheata trandafiru-n glastra. Pe cuvant, daca taceai, filozof ramaneai. Iti permite sau nu-ti permite legea, atata timp cat bati apa-n piua ca nu e bun sistemul, ca retampitorul te pacaleste, ca bosorogi basinosi traiesc pe spatele tau cand fac economie, cum poti sa o numesti altfel decat ipocrizie?
Stii ce mi se pare penibil, faptul ca in loc sa se incerce o tratare a cauzei si nu a efectului, abandonam normalul aruncandu-l in derizoriu. Blamati un sistem functional dar generator de conflicte care inclina balante din cauza unor reguli prost gandite, dar nu va implicati ca sa schimbati regulile. Tinere, nu PAUSALUL este normalul care inseamna RISIPA si BATAIE de joc fata de natura si banul PUBLIC. Evoluam, de la frigiderul Fram la combina cu termostat, de la carburatie la injectie multipunct, de la caldura la liber si aruncata pe geam direct din calorifer la robinet termostat si geam inchis pentru a face economie. Ma intreb, cand iesi din casa pentru mai multe zile, dai centrala la minim si stingi lumina? Atata timp cat sistemul centralizat este majoritar iar alternativele nu inseamna solutii la indemana oricui, acesta va trebui sustinut mult si bine. Sa fii matale sanatos cu centrala de apartament, eu am locuit intr-un apartament unde se producea energie termica in regie proprie, iar factura pe luna de iarna nu scadea sub 2500 de lei. Da, ai citit bine, 2500 de lei ptr 180 mp si temperatura constanta de 24* C. E adevarat ca pe malul marii bate crivatul intr-un mare fel, dar amicul meu care locuia la 2 strazi distanta de casa mea, platea la radet si cu retampitoare, o factura medie de 350 de lei/ apt.

Gabi, bine a zis colegul Josef, stai sa vezi scoruri dupa liberalizare dar si dupa introducerea taxelor de poluare. Problema noastra majora este faptul ca ne cam lipseste gandirea anticipativa. Sau din cauza neacceptarii realitatii ce va sa vina, e mai simplu sa ne varam cap'soarele in nisip. Eniuei, mari griji nu trebuie sa va faceti pentru ca o noua razmerita mondiala e pe aproape si ne vom incalzi in cativa ani sufland in pumni.

ThunderBlue, on 08 noiembrie 2013 - 13:30, said:

dezinformam pe dreak
am pus de anul trecut calculele facute de firma
anul acesta o sa pun si scan ca sa te convingi, putin probabil sa mai gasesc hartia de atunci

40% din consumul total al blocului (scarii), este trecut la spatiul comun
blocul este format din 20 de apartamente cu 2 si 3 camere, din care 19 contorizate cu repartitoare si unul de 3 camere cu centrala (eu)
sa zicem in total vreo 60-70 de calorifere au aceste 19 apartamente
spatiul comun este dat de 1 calorifer lung de ~160 cm, aflat la parter (la intrare sunt usi duble iar casa scarii nu e mare deloc, probabil sub 20 mp la parter, nu sufla viscol, e cald si fara acest calorifer) si tevile comune din apartamente (cele verticale); la subsol totate tevile sunt izolate (si verificate de 2-3 ori, inclusiv de firma respectiva)

conform calculului 40-60%, rezulta ca 1 calorifer la parter + tevile verticale consuma cat ~40-50 de calorifere din apartamente
tevile verticale au pondere calculata ceva  mai mare de o treime din acest spatiu comun total, dar sub jumatate (plateam in jur de 30 de lei tevile si 50 lei restul de spatiu comun), de unde rezulta ca acest unic calorifer de la parter ajunge sa consume cat 20-30 de calorifere din apartamente
imposibil asa ceva
ce nu e clar?

Edited by aeon, 10 November 2013 - 22:06.

In cazul in care ai fost interesat doar de posturile tale, ai sa gasesti cu o pagina in urma, raspunsuri pe aceasta tema.