Dovezi despre "Vechiul Testament"

madhukar, on 29 august 2023 - 14:15, said:

Daca se roaga la El, io zic ca nu e inventat. Gen Moise le-a spus ca el a vorbit cu Cel Care se numeste "Cel Ce Sunt". Cel putin asa scrie. Si ei se roaga la El.
Zeul tau cum a aparut? A aparut si l-au vazut milioane? Sau a scris cineva despre el? Si daca l-au vazut, de ce nu-l mai vedem si azi? E suparat?

zexelica, on 29 august 2023 - 08:02, said:

În primul rezumat privind studiul despre
Inventarea lui Moise pentru Legitimarea și autentificarea noilor legi evreiești,

nu este vorba despre o părere, ci despre argumentele, vezi postarea #132,
care arată că așa zisele Cronici sunt un fals târziu, datat în jurul secolului al IV-lea.

Cu alte cuvinte, accentul pus pe legea rituală în cărțile Cronicilor

reprezintă instituțiile religioase din perioada de timp a autorului,
și anume, secolul al IV-lea î.num.creștină.

Scopul principal al cronicarilor a fost acela,

de a legitima și aautentifica aceste instituții religioase din secolul al IV-lea î.num.creștină,
prin plasarea lor în rescrierea istoriei monarhice a lui Iuda
până în perioada de dinaintea captivității babiloniene.

Conform compilației anterioare a cărților Samuel și Regi,
aceleași instituții religioase lipseau.

Astfel, materialul juridic al lui "Moise" din Pentateuh
nu este o detaliere a evenimentelor istorice ale unui trecut arhaic,
ci realitatea unuia mult mai târziu,

care și-a reprezentat propriul trecut istoric în termenii..,
care, în cele din urmă, ar fi autentificat și legitimat instituțiile sale rituale și juridice actuale.

Acest lucru explică, de asemenea, de ce codul ritual al legii,
care este atât de prezent în cărțile Cronicii,
a fost complet absent în narațiunea anterioară a aceleiași perioade istorice din cărțile lui Samuel și ale Regilor.
Acesta nu fusese încă scris!

Sursa Early evidence of post-Mosaic authorship: The Pentateuch: a product of the late monarchal and (post-)exilic periods
Autor Steven DiMattei, un învățat bibilic,
cu doctorat în Creștinismul Timpuriu;
cu Diplomă de Studii avansate în Iudaismul elen;
actual în stadiu de cercetări pentru a obține și titlul de Doctor în Literatura Medievală;
cu Masterat în Clasici; cu Masterat în Literatură Comparată.

madhukar, on 29 august 2023 - 14:31, said:

Stimabile, tu stii ce este DOVADA? Ca se pare ca pierdem timpul. Iti dau eu un pont: dovada nu este o carte scrisa de cineva DESPRE acel subiect.
Aia este o OPINIE, o SPECULATIE sau o TEORIE.
Bne se vede ca nu ai pregatire, iti zic prieteneste.

zexelica, on 29 august 2023 - 14:08, said:

Vezi răspunsul în postarea #144.

zexelica, on 29 august 2023 - 14:30, said:

Oamenii care se roagă la zeul inventat de evrei și preluat de creștini,
fac acest lucru, pentru că au fost informați,
că acel zeu național al evreilor -Iehova, prezentat în Biblie,
și pe care evreii către secolul al II-lea l-au transformat în unicul zeu,
ar fi ca atare "cel adevărat", creatorul cerurilor ...
iar restul nu există.

Deci rugăciunile lor se bazează pe un set de informații pe care-l consideră adevărate,
iar acest șir arată că acel set de informații este fals.

Edited by madhukar, 29 August 2023 - 15:34.

zexelica, on 29 august 2023 - 14:56, said:

1. Dovada pe care o folosesc evreii și creștinii este tocmai o culegere de cărți,
pe care niște persoane suspuse le-au ales,
dintre multe alte cărți despre niște persoane reale sau inventate
prezentând istorii reale sau inventate.
2. Iar studiul critic din perspectiva istorică și arheologică a acestei culegeri de cărți,
arată că ea prezintă falsificări târzii a altor date despre religia și istoria evreilor.


Dovezi timpurii ale originii post-mosaice a Pentateuhului: anacronisme 1

Nu numai că relatarea morții lui Moise  arată că textul a fost scris de un autor ulterior, (Deut 34: 6) -
ci încă din secolul al XI-lea, cititorii educați ai Bibliei, rabinii evrei și clerul creștin deopotrivă
au început să observe și să comenteze alte particularități și anomalii textuale pe care le-a dezvăluit Pentateuhul,
căci se afirma tradițional și apoi autoritar că autorul său era Moise.

- lista regilor edomiți din Geneza 36: 31-39 nu putea fi scrisă de Moise;

lista amintește numele regilor edomiți care au fost activi în timpul lui David și Solomon.

- în Geneza 36:31 se sugerează cu tărie că autorul a scris după înființarea monarhiei în Israel, cunoscând o perioadă monarhică din istoria israelită:

„Aceștia sunt regii care au domnit în țara Edomului, înainte ca vreun rege să domnească peste israeliți."

Acest pasaj trebuie să fi fost scris de cineva care a trăit după secolul al 9-lea î.num. creșt.

Anomaliile textuale specifice aici reprezintă ceea ce este denumit în mod obișnuit anacronism:

ceva din intervalul de timp descris în narațiune

apare de fapt dpdv. istoric mult mai târziu

sau se întâmplă în afara intervalului de timp pe care îl implică narațiunea și,

de fapt, acel ceva aparține adesea cadrului istoric al autorului real a textului.
Acesta este unul dintre mijloacele prin care savanții pot să dateze un text.

Sursa Early evidence of post-Mosaic authorship: anachronisms
Autor Steven DiMattei, un învățat bibilic,
cu doctorat în Creștinismul Timpuriu;
cu Diplomă de Studii avansate în Iudaismul elen;
actual în stadiu de cercetări pentru a obține și titlul de Doctor în Literatura Medievală;
cu Masterat în Clasici; cu Masterat în Literatură Comparată.

Edited by madhukar, 29 August 2023 - 15:50.

madhukar, on 29 august 2023 - 15:49, said:

Corect. Dovada ta fiind?????? Statui?
Nimeni nu are DOVADA nici macar ca Dumnezeu exista, stimabile.

zexelica, on 30 august 2023 - 08:17, said:

Citește eventual ceea ce scriu, nu este vorba de statui.
Spre reamintire:

Zeul canaanit El venerat de evrei ca Vițelul de Aur, preluat de la popoarele canaanite -Tăblițele de lut găsite în Ugarit - postarea #131

Studiul lui William de Wette asupra Cărții Cronici, Samuel și Regi - Cronicile Biblice - un fals târziu - Inventarea lui Moise - postarea #132

Inventarea lui Moise pentru Legitimarea și autentificarea noilor legi evreiești după Robia Babiloniană - postarea #146

Descoperiri textuale din sec. al XI-lea ale originii post-mosaice a Pentateuhului: anacronisme - postarea #150

zexelica, on 30 august 2023 - 08:17, said:

Învață să argumentezi logic; acest șir nu dezbate existența vreunui zeu numit Dumnezeu,
ci Dovezile privind veridicitatea inventării monoteismului așa cum a fost inventat de clerul evreiesc.

Edited by madhukar, 30 August 2023 - 10:46.

madhukar, on 30 august 2023 - 10:42, said:

Pai cu ce dovedesti tu ca zeul tau exista? Nu ca a scris cineva despre el? Nu ca aia ar fi vreo dovada.

Quote

Si toti zeii tai cum demonstrezi ca exista? Il numesti zeul ploii si daca ploua inseamna ca exista, sau cum? Ce DOVADA ai tu? Nu scriere, DOVADA.

N-are nicio dovadă, stai liniștit, speculează la greu, așa cum îi place... însă își găsește plăcerea în lecturarea unor basme hinduse, pe care le consideră "inspirate"...

heartu, on 30 august 2023 - 13:40, said:

Pffff.........parca ma deranjeaza pe mine ce crede sau face el. Io ma distrez.

heartu, on 30 august 2023 - 13:40, said:

1. Afirmație repetată, lipsită de argumente, o greșeală repetată de logică argumentativă, vezi postarea #130..
2. Nu ai fost în stare să dovedești ca fals nici unul din argumentele prezentate, vezi postările
#127
#152.

Păi alea nu au fost argumente (ceea ce ai prezentat tu), ci doar niște link-uri către ce zic doi nenea (vorba lui Zexe) atei, atât, ce argumente sunt alea?!

Tipii prezintă niște informații trunchiate ca să le iasă lor pasența... urmăresc o agendă, n-ai observat! 🤔

Edited by heartu, 30 August 2023 - 17:25.

madhukar, on 30 august 2023 - 10:42, said:

Pai nu clerul si nu evreii au inventat monoteismul
Dumnezeu l-a inventat si l-a transmis evreilor sa se ocupe de el.
Sa se roage, sa faca bine, sa aiba un cod moral, sa aiba un cod familial.
Sa aiba legi de imbracaminte, de mancare , de sarbatori, de taiere imprejur, de sfintirea zilei a 7-a
De modestie, de a citi si aprofunda Tora, si de a reintalni "la anul la Ierusalim....."
In  mai 1948 s-a intamplat


PS....cat a durat inchinarea la vitelul de aur ? in zile daca poti.

Edited by vio69c, 30 August 2023 - 21:04.

heartu, on 30 august 2023 - 17:24, said:

E un fel de Logic2. O fi iehovist.

heartu, on 30 august 2023 - 17:24, said:

La această afirmație pe care o tot repeți am răspuns, arătând de ce este falsă, vezi postările
- #90
- #102
- #99

Spre reamintire, vezi și răspunsul din postarea #127:

Această afirmație este încă o dovadă că nu poți să argumentezi logic,
1. pentru că nu ai prezentat nici un argument care să o susțină, iar
2. dacă ai revedea definiția dată argumentului ai înțelege că afirmația ta este falsă,
pentru că în acele linkuri sunt prezentate raționamentele conform cărora
  nu există un zeul al evreilor, existența lui fiind propria lor invenție:

Studiile respective, pe care se bazează argumentele prezentate, se găsesc urmând linkurile

1. Inventarea exodului din Egipt #95

Studiul lui William de Wette asupra Cărții Cronici, Samuel și Regi - Cronicile Biblice - un fals târziu - Inventarea lui Moise - postarea #132
Inventarea lui Moise pentru Legitimarea și autentificarea noilor legi evreiești după Robia Babiloniană - postarea #146

Descoperiri textuale din sec. al XI-lea ale originii post-mosaice a Pentateuhului: anacronisme - postarea #150

Cucerirea Canaanului de către evrei în secolele al XV-lea și al XVI-lea î.num. creștină nu a avut niciodată loc #119

Habiru nu este o populație și nu are de-a face cu exodul din Egipt #122

2. Biblia ebraică nu este o relatare autentică a originilor israeliților - Inventarea exodului din Egipt # 63

Mari părți din scrierile ebraice - create după întoarcerea din Robia Babiloniană #105

3. Cultura primelor așezări israelite este canaanită, a zeului canaanit El (și a fiilor săi - zeii - Elohim) - Postarea #43

Cultura canaanită este anterioară culturii evreiești cu un mileniu (2200 - 1200) - Postarea #44

Prima datare istoriografică a Israelului în jurul anului 1208 - Postarea #47
Tel Dan nu este creația acelui grup etnic cunoscut sub numele de israeliți #58

Cultura israelită a fost în mare parte de natură canaanită - Postarea #49

Copierea limbii, alfabetului, imnologiei și proverbelor canaanite - Postarea #50
Copierea din creația, proverbele, înțelepciunile și profețiile culturii canaanite -  #52
Copierea culturii canaanite de către evrei - diferențele primelor secole (1150-950) - #53

Astfel inițial, israeliții se închinau la 4 tipuri de zei din panteonul canaanit -  #59

Prezentarea adunării zeilor în Psalmul 82- relicvă a culturii canaanite- dovadă #105

4. Iehova un zeu invidios - dovadă Exodul 20

Iehova un zeu răzbunător - Iehova pedepsește copiii pentru greșelile părinților - dovadă Exod 20:5, Nahum 1:2, 2Cronici 10:14, 2 Cronici 36:18-21, Ieremia 16:10-12

Inventarea pluralul de maiestate Elohim (fiii zeului El) pentru zeul național al evreilor - Iehova #75

5. Zeul canaanit El, conducătorul tuturor zeilor, inclusiv al lui Iehova - dovadă Deuteronom 32 - Repartizarea popoarelor la zei

Zeul  El venerat de evrei ca Vițelul de Aur, preluat de la popoarele canaanite -Tăblițele de lut găsite în Ugarit - postarea #131

Edited by madhukar, 31 August 2023 - 08:22.

heartu, on 30 august 2023 - 17:24, said:

Prezintă, te rog, argumentele care arată

1. că informațiile postate în #160 sunt trunchiate

și ia un prim exemplu, pentru a arăta

2. din ce context au fost trunchiate și
3. cum prin trunchierea lor au devenit false, fiind lipsite de contextul inițial

Edited by madhukar, 31 August 2023 - 08:29.

Quote

Astea-s probe? Parerea si studiul lu' cutarescu?
Parerea mea despre bere si pufuleti pusi la statui nu e buna? Sunt un expert de nivel mondial in bere si pufuleti.