Dovezi despre "Vechiul Testament"

tudorel666, on 14 octombrie 2014 - 08:28, said:

Problema nu este numai de câte ori ai citit o carte,
ci mai ales cine a scris acea carte,
pentru a înțelege dacă este autorizată, sau mai bine spus dacă este credibilă.
De asemenea este important să vezi dacă acea carte nu s-a inspirat din alte surse cu totul diferite,
de ceea ce afirmă ca ar fi sursa de inspirația,
fiind în realitate o invenție care a plagiat diferite materiale.

Despre aceasta putem vorbi detaliat.

madhukar, on 14 octombrie 2014 - 14:32, said:

Deci nu ai citit-o deloc!

madhukar, on 14 octombrie 2014 - 14:32, said:

Culmea, reprezentantul unei religii care are in arsenal repetitia obsesiva de mantre al caror sens nici practicantul nu o cunoaste de multe ori, deci un asemenea reprezentant discuta de cate citim un text ?!

Mai ales ca discutam despre VT, o radacina comuna celor 3 mari religii de azi: crestinism, iudaism, islam... Muahahaaa, zici ca vrei sa discutam despre origine si autori, alege palierul de carti despre subiect si zi cate tone de carte de research doresti.

tudorel666, on 14 octombrie 2014 - 19:14, said:

Dragă Tudorel,

nu este vorba despre mine, ci despre argumentele prezentate, care nu-mi aparțin,
ci celor care au făcut afirmații despre "Vechiului Testament" pe baza

descoperirilor arheologice

și al studiul critic prin prisma istorică al "Vechiului Testament".

Copierea CULTURII canaanite de către israeliți

"Cultura celor mai vechi așezări ale israeliților este canaanită,

obiectele lor de cult sunt cele ale zeului canaanit El, ai cărui fii sunt numiți El-ohim.
ceramică rămâne în tradiția locală canaanită,
iar alfabetul folosit este cel canaanit timpuriu.
Aproape singurul indicator care distinge satele israelite de siturile canaanite.
sunt lipsa oaselor de porc ...."

Sursa: History_of_ancient_Israel_and_Judah

overseas, on 01 septembrie 2022 - 15:27, said:

Dragă overseas,

ceea ce am vrut să transmit este că

• nu numai numărul de citiri al unei cărți religioase ne duce la înțelegerea acesteia, ci și
  
• care grupare religioasă interpretează scrierea religioasă.
  
• cine a scris acea carte,
  
  • pentru a înțelege dacă este autorizată, sau mai bine spus dacă autorul este credibil.
• care sunt sursele din care s-a inspirat autorul sau autorii
  
  • pentru a vedea dacă nu cumva este o invenție care a plagiat diferite mituri, legende și materiale religioase anterioare.

În acest sens trebuie remarcat faptul că "Vechiul Testament"
se bazează inițial pe copierea Culturii religioase a popoarelor din Canaan, vezi și postarea #40

Alte argumente:

În The Bible Unearthed, Finkelstein și Silberman au rezumat studiile recente.
Aceste cercetări au scos la iveală apariția bruscă a unei noi culturi
care contrastează cu societățile filistine și canaanite existente în Țara lui Israel mai devreme, în Epoca I a fierului (1150–950)[24].[24]

Această nouă cultură se caracterizează

• prin lipsa resturilor de carne de porc,
  
• prin renunțarea la obiceiul filistin/cananeanit de a avea o ceramică foarte decorată
  
• și prin practicarea circumciziei.

Identitatea etnică israelită își avusese originea

• nu în urma Exodului și a unei cuceriri ulterioare,
  
• ci în urma unei transformări a culturilor canaanite-filistine existente[25].

Există există un larg consens, că de fapt compunerea Torei a avut loc în Perioada Persană Mijlocie (secolul 5 î.n.c)
deși câteva tradiții de fundal sunt mai vechi, de vreme ce se fac aluzii la poveste de profeți ca Amos și Hosea în secolul 8 î.n.c.
dar contemporanii lor din sud ca Isaia și Micah nu arată ca ar cunoaște Exodul.

Dovezile din Biblie sugerează că Exodul din Egipt a format Fundamentul Mitologic sau Ideologia de Stat pentru Regatul de Nord al Israelului.

Sursa History_of_ancient_Israel_and_Judah

Edited by madhukar, 07 September 2022 - 16:30.

Edited by silviu111, 28 June 2023 - 23:34.

Copierea culturii canaanite de către israeliți - Zeul El


Cultura primelor așezări israelite este canaanită,
obiectele lor de cult sunt cele ale zeului canaanit El (și ale fiilor săi - Elohim),
ceramica este în tradiția locală canaanită,
iar alfabetul folosit este cel canaanit timpuriu.

Sursa: History_of_ancient_Israel_and_Judah

Edited by madhukar, 27 July 2023 - 08:33.

Cultura canaanită este anterioară culturii evreiești cu un mileniu (2200 - 1200).

Descoperirile arheologice din Ugarit (Canaan), în prezent Ras Shamra, sub forma a 2500 de tăblițe de scris,
datate între 1450 și 1200 î.Hr., înainte de prima "Geneză a evreilor",
descriu toți zeii care au fost adoptați mai târziu în literatura ebraică,
reinventați și desființați.

Conform datării științifice, cartea "Geneza" este datată aproximativ între 950 și 500 î. Num. Creștină
Prima versiune folosește zeii - Elohim, fiii zeului El, principalul zeu al fenicienilor (amoriților) din Canaan,
și corespunde perioadei originale elohiste în inventarea religiei evreiești.

"Cultura canaanită a apărut în același timp cu cultura babiloniană din haosul
din jurul invaziei/infiltrării semiților amoriți în Sumeria începând cu aproximativ 2.200 î. Num. Creștină
Când stabilitatea culturală a fost restabilită în jurul anului 1800 î. Num. Creștină,
babilonienii existau în Mesopotamia,
în timp ce canaaniții (fenicienii) existau de-a lungul Mediteranei."

Sursa: Zeii din Canaan descriși de tăblițele din Ugarit

Principiile Decalogului le găsești oriunde în lume, la orice cultură sau popor. Sinagogile evreiești de exemplu, sunt peste tot în lume, având deasupra lor tablele legii, care sunt o mărturie pentru toate națiunile...
Creștinismul deasemenea promovează principiile acestui Decalog, chiar dacă vorbim despre creștinismul autentic sau creștinismul mainstream, deci toate formele creștinismului promovează aceste principii sfinte, ceea ce nu putem spune despre alte sisteme religioase păgâne... chiar și islamul își are rădăcinile în principiile vechiului testament.

Văd că tot promovezi ideea că mozaismul și-ar avea rădăcinile în cultura canaanită, ceea ce este complet fals, principiile culturii canaanite nu conțin de fapt nimic moral, doar idolatrie, imoralitate, violență, vărsare inutilă de sânge inocent, etc... cum poți să spui că mozaismul se trage din religiile tribale canaanite, religii care nu au nicio legătură cu Adevăratul Dumnezeu și Legea Lui?!
Diferențele dintre legea evreilor și legile altor popoare antice sunt ca de la cer la pământ, nu există comparație...

Pe de altă parte, ce putem spune despre principiile hinduismului, după ce principii se ghidează hinduismul sau mai exact, are hinduismul principii?!
Mă îndoiesc!
Dacă un hindus trece pe lângă un copil necăjit care cerșește ajutor, cum gândește acesta?! Păi el poate spune, "Cine știe ce criminal nenorocit se ascunde în avatarul acestui copil, deci dacă a ajuns în halul ăsta înseamnă că își merită karma!", anulând astfel ajutorul pentru un copil amărăt aflat în nevoie, doar pentru că ideologia lui îl plasează într-o zonă în care bunătatea lui este anulată de o mentalitate greșită... ceea ce nu se poate spune despre un evreu, creștin sau musulman sau chiar despre un ateu, care totuși spre deosebire de hindus, nu are mintea infectată de virusul ideologic și se poate manifesta liber...

Deci toată șandramaua asta a ta, nu poate sta în picioare la o analiză atentă a situației și a implicațiilor ideologice care rezultă de aici...

Mozaismul se centrează în jurul Creatorului, hinduismul în schimb se centrează în jurul sutelor de milioane de zei păgâni, care nu sunt altceva decât emanații ale ființelor demonice...

Edited by heartu, 06 August 2023 - 13:31.

heartu, on 06 august 2023 - 13:26, said:

Servus heartu,

până acum nu am scris despre originile mozaismului,
prin care zeul Iehova, împrumutat de evrei din afara Canaanului,
le este impus acestora de elitele religioase din regatul lui Iuda,
după întoarcerea din Sclavia Babiloniană, în secolele 6 și 5 î. Num. Creștină,
ci despre originile inițiale ale religiei evreiești începând cu primele atestări israelite în jurul anului 1200 î. Num. Creștină

vezi argumentele din postările

Cultura primelor așezări israelite este canaanită, ale zeului canaanit El (și ale fiilor săi - Elohim) #43
Cultura canaanită este anterioară culturii evreiești cu un mileniu (2200 - 1200) #44

Edited by madhukar, 06 August 2023 - 14:13.

Israel apare pentru prima dată în istoriografie în jurul anului 1208

"Numele "Israel" apare pentru prima dată în jurul anului 1208 î. Num. Creștină,
pe stela (inscripția) faraonului Merneptah:
"Israel este pustiu, iar sămânța lui nu mai există"[16].

Acest "Israel" era o entitate culturală și poate politică suficient de bine stabilită,
pentru a fi percepută de egipteni ca o potențială provocare,
un grup etnic, nu un stat organizat".

Potrivit lui James Hoffmeier, "niciun egiptolog nu ar citi vreodată
semnele unei entități etnice străine ca indicând o țară străină, ci un grup de oameni"[22].

În contrast cu această aparentă apatridie israelită, celelalte grupuri canaanite combătute de Egipt:
Asqaluni, Gezer și Yano'am, sunt descrise în stelă ca state în formare[23].

Sursa: https://en.wikipedia...Merneptah_Stele

Edited by madhukar, 06 August 2023 - 14:30.

heartu, on 06 august 2023 - 13:26, said:

Bine punctat ,acum cativa ani am dat pe net de o caracterizare a lui Churchill perfecta a hinduismului -stia despre ce vorbeste, India facea parte din Imp.Britanic .

“ they are beastly people with a beastly religion”

Si despre mahomedanism a avut niste citate geniale .

Quote

Edited by ARPA, 07 August 2023 - 07:24.

Cultura primelor așezări israelite este canaanită, a zeului canaanit El (și ale fiilor săi - Elohim) - #43
Cultura canaanită este anterioară culturii evreiești cu un mileniu (2200 - 1200) - #44
Israel apare pentru prima dată în istoriografie în jurul anului 1208 #47

COPIEREA CULTURII CANAANITE DE CĂTRE ISRAELIȚI 1

"Cercetătorul biblic Mark Smith a remarcat că dovezile arheologice sugerează că
cultura israelită s-a suprapus în mare măsură cu cultura canaanită și a descins din ea....
Pe scurt, cultura israelită a fost în mare parte de natură canaanită".

Sursă: History_of_ancient_Israel_and_Judah

Celelalte influențe asupra originii religiei israelite se află în Mesopotamia,
care au dus la inventarea
Exodului din Egipt
și a Exodului lui Avraam din Babilon,
ca un ecou al întoarcerii evreilor din captivitatea babiloniană,
care a avut ca scop stabilirea lui Iehova ca unic zeu național evreiesc.

Edited by madhukar, 08 August 2023 - 02:16.

COPIEREA CULTURII CANAANITE DE CĂTRE ISRAELIȚI 2

Israeliții au adoptat limba, alfabetul, imnologia și proverbele canaanite.

Aryold J. Toynbee a scris: {p. 23} Evreii au adoptat

• nu numai limba canaanită,
  
• dar și alfabetul fenician pentru a o scrie. ...

Descoperirea textelor ugaritice arată că.

• psalmii biblici, indiferent de data lor, se bazează pe imnologia feniciene cu o lungă tradiție.
  
• Fenicienii trebuie să fi fost, de asemenea, intermediarii prin care
  unele dintre proverbele egiptene ale lui Amenemope au ajuns aproape textual în cartea biblică a Proverbelor.

Sursa: https://phoenicia.or...e/ugarbibl.html
A Study in History Volume XII Reflections , Oxford University Press, Londra 1961.

Cultura primelor așezări israelite este canaanită, a zeului canaanit El (și a fiilor săi - Elohim) - Postarea #43
Cultura canaanită este anterioară culturii evreiești cu un mileniu (2200 - 1200) - Postarea #44
Israel apare pentru prima dată în istoriografie în jurul anului 1208 - Postarea #47

Cultura israelită a fost în mare parte de natură canaanită - Postarea #49
Copierea limbii, alfabetului, imnologiei și proverbelor canaanite - Postarea #50

Edited by madhukar, 09 August 2023 - 19:50.

Copierea din creația, proverbele, înțelepciunile și profețiile culturii canaanite.

Originea canaanită a capitolelor VIII-IX din Cartea Proverbelor pe tema înțelepciunii
este confirmată de ecourile unor teme din literatura canaanită, așa cum sunt prezentate de tăblițele din Ugarit.

Povestea sumero-acadiană a creației lumii
trebuie să fi ajuns în Palestina cu mult înainte ca israeliții să ajungă acolo;
și trebuie să fi fost învățată de aceștia de la canaaniții care le-au prezentat-o.

Elementele canaanite nu apar în literatura "profetică" a regatelor Israel și Iuda
din secolului al VIII-lea î.numărătoarea creștină. Dar ele reapar după aceea.
'Există o adevărată avalanșă de trimiteri la literatura canaanită (feniciană)
în scrierile ebraice între secolele VII și III î.numărătoarea creștină de ex. în

Iov, Deutero-Isaia,
Proverbe, Ezechiel,
Habacuc, Cântarea Cântărilor,
Eclesiastul, Jubilee,
și o parte din Daniel.

Sursa: A Study in History Volume XII Reflections , Oxford University Press, Londra 1961.
https://phoenicia.or...e/ugarbibl.html

Edited by madhukar, 12 August 2023 - 09:22.

Copierea culturii canaanite de către evrei - diferențele primelor secole (1150-950)

În "The Bible Unearthed", Finkelstein și Silberman au rezumat studiile recente.
Aceste cercetări au arătat apariția bruscă a unei noi culturi
în contrast cu societățile filistine și canaanite,
care existau în Țara lui Israel la începutul Epocii Fierului (1150-950) [24].

Această diferență culturală se caracterizează prin

• absența cărnii de porc,
  
• renunțarea la obiceiul filistino-canananit de a folosi ceramică bogat decorată
  
• și practicarea circumciziei.

Cei doi sunt atei, la ce să te aștepți din partea lor (și vezi că nici de hinduism nu au o părere grozavă)?!