Cum face se face transferul de caldura dintre calorifer si aerul din camera?

Cum face se face transferul de caldura dintre calorifer si aerul din camera? Adica se spune ca, caldura circula spre zonele mai reci, dar din cate stiu eu, moleculele unui solid nu se pot misca/deplasa spre locurile reci. Deci cum se face transferul in cazul asta? La fel si cu alimentele solide din frigider, cum isi transfera temperatura spre zonele mai reci?  Si mai sunt inca niste mici fenomene pe care nu le pot intelege. De exemplu cand deschidem usa iarna, un firg naprasnic intra pe usa, avand senzatia ca de fapt moleculele reci vin la caldura si nu moleculele calde la frig. De asemenea, cum de stiu particulele calde (gazele) sa circule spre particulele reci? Ce legatura exista intre ele?

Multumesc,

Edited by andrei_stamate2, 25 June 2013 - 12:32.

Incearca sa studiezi radiatia si convectia...

Caldura este o stare a energiei.Cum iti explici transferul caldurii de la soare spre planete prin VID?

Căldura e (practic) mișcare, în cazul caloriferului, cu cât e mai cald, cu atât moleculele vibrează mai rapid. Moleculele astea de vibrează rapid întră în contact cu moleculele de aer care vibrează mai lent, fiindcă aerul din camera e mai rece. Moleculele de aer preiau din energie și vibrează mai rapid, moleculele caloriferului pierd energie și vibrează mai lent. Evident, caloriferul pierde caldură și aerul câștigă caldură. Există și transfer radiativ de căldură (nu doar de contact), adică caloriferul degajă lumină infraroșie (care e radiație electromagnetică), care e absorbită de diverse molecule, care, desigur, vibrează mai rapid apoi.


Aerul circulă de la presiune mare la presiune mică, aerul rece are în mod normal presiune mai mare decât aerul cald. Îți explicam mai sus că moleculele se mișcă mai rapid, spațiul crește între ele, densitatea scade. Evident, un fluid mai puțin dens se va ridica deasupra unui fluid mai dens, d-aia aerul cald se ridică. Când deschizi ușa, aerul rece intră fiindcă are presiune mai mare, cu cât diferența de presiune e mai mare, cu atât va intra mai rapid.

Din câte știu există 3 feluri de transfer termic: conductiv (când pui mână pe plită), radiativ (căldura de la Soare) și convectiv (într-o oală care fierbe se formează curenți convectivi).

Edited by a3e6u9, 25 June 2013 - 13:09.

a3e6u9, on 25 iunie 2013 - 13:08, said:

Multumesc. Deci datorita presiunii circula gazele calde spre locurile mai reci. Dar fara gravitatie, cum ar fi?   Dar in spatiu cosmic, unde atomii sunt aproape inexistenti, de ce se pierde atat de multa caldura(sa zicem ca am fi in spatiu cosmic fara costum)? Am putea spune ca, corpul nostru, neavand prea multe particule in jurul lui, emite doar radiatie electromagnetica, astfel nu prea mai primeste decat foarte putina caldura din exterior, deoarece sunt prea putini atomi care sa intre in contact cu noi sau care sa emita si ei radiatie electromagnetica spre noi. Astfel se produce si racirea mai rapid, nu? Asta inseamana ca, caldura prin radiatie poate circula si de la rece la cald.

Edited by andrei_stamate2, 25 June 2013 - 13:37.

.....problema e simpla si e de nivel de clasa a 7-a generala. Caloriferul transfera caldura in straturile de aer din imediata lui apropiere. Odata ce aceste prime straturi de aer sa incalzesc , evident si logic caloriferul cedand caldura , se raceste. Aerul din camera este un gaz ( ma rog , un conglomerat de gaze) si se comporta ca atare. Adica prin incalzire , gazul isi mareste volumul , densitatea lui scade si se ridica deasupra straturilor de gaz mai dense, implicit mai reci.
Cu alte cuvinte , straturile de aer incalzite de calorifer se ridica spre tavan ( vorbim de o camera) timp in care straturi noi de aer rece vin in contact cu caloriferul. Practic e un fel de circuit .....aerul incalzit deja din zona superioara a camerei va ceda la randul lui caldura peretilor , tavanului si obiectelor mai reci si prin racirea lui astfel va ajunge din nou sa ,,coboare,, in zona de jos a camerei , implicit a caloriferului ...de unde ciclu se reia. Din aceasta cauza , iarna, camera e mult mai calda in zona tavanului decat in zona pardoselei.
Si lichidele se comporta la fel...de fapt functioneaza pe acelasi principiu .... ce se incalzeste devine mai usor , mai putin dens si se ridica deasupra a ceva mai rece, greu si dens. Vara , in rauri cu apa lina , apa rece sta in straturile inferioare iar cea calda in straturile superioare.
In fizica de clasa a 6-a, a7-a . era acel mic experiment cu o lumanare pusa in cadrul unei usi intredeshise si care punea in evidenta miscarea aerului. In zona superioara a usii,  flacara era suflata de circuitul de aer mai cald ce iesea din camera ......pe pragul usii flacara era suflata spre interior camerei punand in evidenta curentul de aer rece ce intra ...iar la mijlocul usii flacara statea aproape nemiscata.
O alta consecinta a diferentelor de temperatura in cazul aerului o reprezinta vantul. Soarele incalzeste inegal diferite suprafete ( e vorba de sute km2) temperatura inegala duce la dilatari inegale ....si dupa cum stim , incalzirea unui gaz si dilatarea lui duce la cresterea presiunii. Astfel vantul nu e decat o miscare fireasca a maselor de aer intre zone mari cu diferente de presiune atmosferica.
Fenomenul cu vibrarea moleculelor e specifica acelor molecule aflate sub influenta unor unde electromagnetice gen cuptor cu microunde ..... dar e departe si prea complicat de o incalzire amarata cu un calorifer.

andrei_stamate2, on 25 iunie 2013 - 13:23, said:

Sincer , nu inteleg ce vrei sa afli ! In spatiul cosmic temperatura e cu mult sub zero grade. Mai mult decat atat nu exista presiune atmosferica si in plus spatiul cosmic e strabatut de o ,,perdea,, de campuri, unde si radiatii nocive corpului uman, Costumul de cosmonaut in primul rand e presurizat la valoarea e 1 atmosfera - care e si valoarea de pe pamant. Daca peste 1 minut presiunea exercitata de atractia gravitationala asupra straturilor de aer ar atinge valoarea zero, corpurile umane ( de fapt orice organism) ar exploda. Practic noi vietuim in conditii de presiune egala cu 1 atmosfera.
In alta ordine de idei , nu exista vid absolut. Atomi, resturi de materie si campuri exista dar nu intr-o astfel de cantitate incat sa aiba loc transfer de caldura prin contingenta ( atingere) . Caldura ajunge pe pamant de la soare sub forma de radiatii electromagnetice ...lumina sub forma de unda- fotoni- ..Luna afecteaza mareele prin cimpul gravitational al ei ce interactioneaza cu cel al pamantului in miscarea ei de gravitatie .
Radiatia electromegnetica emanata de corpul uman e insesizabila chiar si cu cele mai performante aparate. Daca vorbim de caldura calorica , da , corpul uman genereaza o astfel de caldura pe baza arderilor de la nivelul celular.
Dar repet , fara un costum izolant care sa mentina temperatura corpului in interiorul lui , fara presurizarea de 1 atm si fara un ,,scut,, impotriva radiatilor nocive din cosmos , omul s-ar dezintegra instant.

ncu, on 25 iunie 2013 - 14:30, said:

Ok, sa zicem ca, corpul nu ar exploda... sau sa dam exemplu de alt corp/obiect cu temperatura corpului uman. Intrebarea e; Corpul(x)  s-ar raci asa de repede( ar pierde atat de multa caldura in spatiu) si datorita ca nu exista alte particule care sa preia undele electromagnetice(infrarosu) emise de el si mai apoi, la randul lor, sa transmita si ele o radiatie electromagnetica care sa se intoarca la corpul X?

Edited by andrei_stamate2, 25 June 2013 - 14:54.

ncu, on 25 iunie 2013 - 14:00, said:

Chiar asta se intampla. Atomii vibreaza conform energiei lor, caldura la acel nivel manifestandu-se prin agitatie termica (nu putem vorbi de caldura la nivelul ala, caldura fiind o marime macroscopica), indiferent ca e vorba de cuptor cu microunde sau calorifer, deci e corect si cum a spus cineva mai sus.

ncu, on 25 iunie 2013 - 14:30, said:

"Miscarea ei de gravitatie", mi se pare corect restul propozitiei, dar asta nu stiu ce vrea sa fie.


Nu e de mirare ca suntem in stadiul in care suntem, la ce atitudini au unii pe aici si la cum scriu unii...


LE:

xeleron, on 25 iunie 2013 - 12:42, said:

In spatiu nu e vid, e vid partial si acolo e alt mecanism: radiatii (asa cum au spus si altii inaintea mea).

Edited by Paullik, 25 June 2013 - 15:08.

Paullik, on 25 iunie 2013 - 15:00, said:

Ok ....inteleg asta asa cum inteleg ca aici apare o confuzie. Orice atom din universul asta e in miscare ..mai mult decat atat , pe straturile de orbitali graviteaza in jurul lui electronii intr-o continua miscare.
Evident , si atomii ce formeaza moleculele de gaz incalzite de calorifer sint intr-o continua miscare. Dar nu ASTA genereaza caldura in camera ! In camera se realizeaza un transfer de caldura de la agentul termic la calorifer si de la calorifer la aerul din camera. Nu e nici o scoala aici. Ca atomii aia vibreaza , danseaza si se bat pe picioare ? Da , dar asta fac toti atomii !
In cuptorul cu micro-unde e alta poveste dar asemanatoare !
Sub influenta undelor electromagnetice , moleculele de apa  danseaza in delir ..iar dansul lor genereaza frecare ....si frecarea genereaza la randul ei caldura !
In camera n-ai la calorifer nici o sursa de unde electromagnetice.

ncu, on 25 iunie 2013 - 15:21, said:

Nu-i nicio confuzie...

ncu, on 25 iunie 2013 - 15:21, said:

Da, asta fac toti atomii, dar unii o fac mai rapid si altii mai lent, asta da defapt caldura la nivel macroscopic, cei rapizi ii fac si pe cei lenti sa se miste mai repede.

ncu, on 25 iunie 2013 - 15:21, said:

Nu am spus asa ceva, nu inteleg de ce-mi spui asta.

andrei_stamate2, on 25 iunie 2013 - 13:23, said:

E invers...
Aerul rece circulă spre aerul cald, că are presiune mai mare. Aerul cald merge unde poate.

andrei_stamate2, on 25 iunie 2013 - 13:23, said:

Ar fi ca-n spațiul cosmic.

andrei_stamate2, on 25 iunie 2013 - 13:23, said:

Vidul e izolator termic, asta se folosește și la termos, e vid între straturi.
Dacă ai fi fără costum protector în vid, nu ai îngheța, e posibil chiar să te supraîncălzești. :-)

ncu, on 25 iunie 2013 - 14:30, said:

Nu e adevărat.
Vezi asta: http://imagine.gsfc....ers/970603.html

Caldura se transfera in primul rand prin contact direct intre molecule, nu trebuie neaparat ca moleculele alea sa se deplaseze .

Daca intre doua corpuri este vid, caldura nu se poate transfera intre ele , asta este principiul termosului care-ti tine ceaiul cald, exista un vacuum creat intre stratul exterior al termosului si stratul interior in care torni ceaiul si astfel caldura trece mai greu din ceai spre mediul nostru inconjurator.

Iar in spatiu probabil in filme ai vazut ca ingheata omul instantaneu, nu-i adevarat. In spatiu fiind aproape vid, nu cedeaza corpul caldura asa usor, ca n-are cui sa o cedeze.

Edited by Handicarpati, 25 June 2013 - 17:57.

a3e6u9, on 25 iunie 2013 - 17:54, said:

Daca aerul rece are presiune mai mare decat cel cald atunci eu am sa uit toata fizica cata o stiu. !
Ca un mic si banal ex ...verifica presiunea in pneuri la -20 grade iarna ......si verifica apoi vara sa vezi cind ai presiune mai mare !
Eventual DENSITATE ! Da , aerul rece are densitate mai mare ca cel cald.
In alta ordine de idei , aerul nu circula ca e rece sau cald .... aerul circula pentru tendinta de egalizare a presiunilor.....aerul cald nu circula ,,unde poate,,  ci avand presiune mai mare va tinde sa se egalizeze cu o presiune mai mica. Poti umfla 2 baloane  la o presiune de 3 atm ...unul cu aer rece ...unul cu aer fierbinte ....Cand le vei desface aerul va tasni cu putere spre presiunea mai mica a mediului inconjurator.

Si am si eu nevoie de 2 lamuriri.
1 - daca cosmonautul e ,,vidat,, in costumul lui pentru izolare , cum se face ca nu-i iese creierul prin orbite  ? ....sau  pancreasul prin chiloti ?
si 2 - admitem ca e vidat pentru protectie ....... de ce mai are nevoie sa fie vidat daca el oricum sta in vidul cosmosului si oricum n-are cui sa cedeze caldura?

Edited by ncu, 25 June 2013 - 19:07.

ncu, on 25 iunie 2013 - 19:04, said:

Costumul lui nu e vidat, are costumul ala ca sa il tina la ~1 atm. si sa poata respira, conditii asemanatoare cu cele in care te afli tu acum.

LE:
Aici sunt informatiile corecte, ce am zis eu e doar partial corect:
https://en.wikipedia...wiki/Space_suit

Edited by Paullik, 25 June 2013 - 19:23.

Incredibil frate ! ....si cind am afirmat exact asta mai inainte , cum ca acel costum e presurizat , 1 atm, caldurica si bericica , am fost urgent combatut.
Si evident ca am pus si eu o intrebare sa ma lamureasca cineva gandindu-ma ca mi-s eu depasit de moment.

Nu ca as fi avocatul diavolului, dar tu citesti si intelegi ce vrei tu, nu ce ti se zice si ce este defapt combatut.

Nu a spus nimeni ca nu ai dreptate cu "caldurica, bericica", dar ai zis ca organismul uman se dezintegreaza la expunerea in vid, ceea ce e o aberatie, asadar omul ti-a dat un link sa te documentezi.

Edited by Paullik, 25 June 2013 - 19:49.

Tu crezi ca ai ramane intreg daca te-as baga intr-un recipient pe care apoi sa-l videz ?

Si nu-mi faceti trimitere la tot felul de link-uri bizare scrise de nu stiu ce plictisiti. Am depasit faza cu ,,wow, era scris pe net !,, Detin un neuron si vreau sa-l exploatez pana la disperare.
Astept un raspuns la intrebarea mea.


...frate, unde am ajuns de la un amarat de calorifer .....care pun pariu ca nici nu incalzea ! ...

Edited by ncu, 25 June 2013 - 20:02.