Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 14:42, said:

Vorbiti de sonda externa de parca e cine sti ce racheta ce costa o avere. Costa 85 de lei, ieri am cumparat-o. Mai putin decat un termostat de ambient. Sonda externa ar trebui sa fie obligatorie la centrale in condesatie, e o prostie sa dai 3 - 5000 de lei pe o CT in condensatie si sa te zgarcesti la 85 lei pentru sonda externa (cu sau fara GPA).

Edited by adi_stezar, 27 March 2015 - 15:56.

 adi_stezar, on 27 martie 2015 - 15:56, said:

Nu e cine stie ce dar trebuie ,nu?

 gmartau, on 27 martie 2015 - 11:50, said:

Orice sistem de incalzire prin pardoseala, ar trebui sa fie proiectat sa functioneze cu temperaturi de lucru mici si cu o valoare DT cat mai mica in secundar, asigurand temperatura de ambient solicitata, indiferent de temperatura exterioara.

Faptul ca in cazul tau(particular, dealtfel), imobilul ti se incalzeste mai greu, dupa ce ai absentat o perioada, timp in care sursa nu a functionat, nu este o consecinta a slabelor performante ale sistemului de incalzire prin pardoseala, cum ai cam dori sa insinuezi.
Este normal ca imobilul sa ti se (re) incalzeasca mai greu.

Sapa, daca spui ca are o medie de 6,5 cm grosime, este si acest lucru un impediment in a obtine temperatura de ambient solicitata, mai rapid. Mai pot fi si altele, de ex parchetul daca nu este lipit pe sapa, transferul termic este mai lent; Daca parchetul este montat flotant, iar folia de sub parchet nu este corespunzatoare IP, atunci transferul este si mai lent. Si uite-asa, pot fi mai multe cauze, ce adunate, pot duce la nemultumiri(atat pt cazul dat, cat si in altele).

Ne pui si noua foto cu GPA?

 M_ierdnA, on 27 martie 2015 - 12:58, said:

Sigur ca da, ca na, tu stii cel mai bine, avand muuulta experienta in domeniu.

Este de fapt exemplul elocvent pentru faptul ca beneficiarul unui sistem de incalzire prin pardoseala, este paralel cu modul de exploatare corect si normal. Avand pretentii absurde.

 M_ierdnA, on 27 martie 2015 - 12:58, said:

Mai ai de asteptat. Sau sa intelegem ca tu vrei neaparat date si valori concrete in perioada de PIF sau de inainte de-a se muta beneficiarii in imobil? Nu de alta, dar rezultatele ce-ar fi “culese” pana atunci ar fi irelevante, nicidecum conforme cu realitatea de zi cu zi, dintr-un intreg sezon rece.

 adi_stezar, on 27 martie 2015 - 15:56, said:

In cazul sistemului cu GPA nu trebuie neaparat senzor de exterior la CT. Cum dealtfel nu trebuie neaparat CT in condensatie.

Edited by scurt_pe_2, 27 March 2015 - 16:15.

""Faptul ca in cazul tau(particular, dealtfel), imobilul ti se incalzeste mai greu, dupa ce ai absentat o perioada, timp in care sursa nu a functionat..""

chestia asta e valabila si la calorifere. la un apartament de +50mp cu centrala oprita cateva zile iarna  , la intoarcere  gasesc 14-15 grade. CT pe gaz merge nonstop cel putin 1 zi pana a ridica temperatura la 22 gr C.asta cu toate ca nu am platit niciodata in ultimii 10 ani facturi mai mari de 200 lei gaz iarna(am un singur perete la fiecare camera catre balconul neincalzit dar izolat si inchis cu termopan)

Edited by csi1, 27 March 2015 - 16:40.

depinde si de cat de bine e izolat apart...cum sa mearga o zi..sa aduca temp la 22 de grade..la mine in 1-2 ore..in casa sunt 22 de grade..dar am supradimensionat putin caloriferele..

 kolfleading, on 27 martie 2015 - 14:44, said:

In primul filmulet, temperaturile de ambient erau atinse, GPA nu functionau. Dupa ce am modificat temperatura de ambient, crescand-o, au pornit si GPA.
In al doilea filmulet, inainte de a porni filmarea(calitate slaba, sorry), am modificat temperaturile de ambient si am asteptat deschiderea tuturor circuitelor, ca totul sa fie activ atunci cand temperatura la CT este mai mare de 50 *C. Doar ca am uitat sa scot capul robinetului termostat, am mentionat acest lucru atunci cand am pus post pe topic(prima oara) cu acest filmulet(aprilie 2011).
Doresti sa fac o anumita proba la sistem, ca sa vezi un anumit detaliu, ceva care sa-ti fie de ajutor sa imi dai peste taragot?

 manghels, on 27 martie 2015 - 16:45, said:

daca ai peretii reci ai de asteptat macar o zi sa-i incalzesti. aerul dintr-o incapere de 30 mp x 2.5 il incalzesti cu 1 kw fix in 15 minute de la 15 la 22 grade. dar e demonstrat stiintific ca intr-o incapere cu pereti reci si aerul la 30 grade omul tot are senzatia de frig.
iarna asta am bagat o aeroterma de 2 kw in una din camerele de la casa mea unde erau aprox 2 gr C. in cateva ore de functionare  a ridicat temperatura peretilor la doar 6 gr C.

 gelunechifor, on 26 martie 2015 - 17:32, said:

Gelu, eu te intreb altceva, caci din cate stiu, ai ceva proiecte facute cu PDC.

Cu mama lui de ecart se poate obtine ecart de 5K in captatorii din sol doar cu o simpla pompa, iar cand vine vorba de IP, doar GPA-ul poate rezolva ecartul ?

 scurt_pe_2, on 26 martie 2015 - 12:32, said:

De exemplu tu faci confuzie intre puterea instalata si puterea furnizata.
Intre o instalatie cu pas de 10 si una cu pas de 15 exista diferenta de transfer termic.

In prima situatie, vom avea mai multa teava, deci mai multa suprafata de contact intre teava si sapa, deci transfer termic mai mare in aceeasi situatie (temperatura tur, debit).
In prima situatie, temperatura medie a sapei va fi mai ridicata decat in cea de a doua (daca ne referim la aceeasi durata de functionare), ori, durata de incalzire va fi mai mica daca folosim aceeasi temperatura de tur.

In realitate, o instalatie cu pas de 10 va avea un debit mai mare decat una cu pas de 15 pentru a putea obtine acelasi ecart in ambele cazuri.

Ca montezi GPA si apoi te joci pe by-pass pentru a obtine un ecart general de 5K asta nu inseamna ca debitul pe 10 = debitul pe 15.

 scurt_pe_2, on 26 martie 2015 - 12:32, said:

La incalzirea in pardoseala "pe direct", agentul termic introdus in circuitele de pardoseala va avea cu 5K mai mult decat returul, caci apa nu sta o vesnicie in schimbator pana se atinge temperatura de 46*C si apoi este livrata in bucle.

Singura varianta cand agentul din bucle intra la o temperatura de 45-46*C in bucle este atunci cand discutam de o sursa primara dotata cu puffer, caci in aceata situatie, temperatura de tur este oferita instant.

 scurt_pe_2, on 26 martie 2015 - 12:32, said:

Daca proiectantul isi va face meseria si nu iti ofera un proiect tipizat, ai sa ramai surprins cand poti vedea ca totusi nu diametrul conductei te limiteaza la lungime, ci debitul vehiculat prin aceasta (caci ala iti da pierderile de sarcina). Si ai sa ramai surprins cand ai sa aflii ca pierderile de sarcina se pot recalcula in functie de situatia din teren si se poate remedia problema.

Insa evident, asta presupune ca inginerul proiectant sa stie lucrurile acestea, nu sa bage 3 date intr-un program ...

 scurt_pe_2, on 26 martie 2015 - 12:32, said:

Total de acord. Insa nu prea exista acest lucru, caci nu de multe ori gasesti pompa de circulatie care sa iti ofere debitul necesar strict la inaltimea de coloana de care ai nevoie, de multe ori, gasesti cu 0.1 - 0.4 mCA mai mult decat ai nevoie, iar asta se rasfrange asupra ecartului (fiind mai mic).

 scurt_pe_2, on 26 martie 2015 - 12:32, said:

Avand o pompa cu turatie variabila si functie dP-C, acest lucru nu este posibil ...


O seara buna.

Buna seara,

Am incercat sa citesc cat mai complet forumul dar recunosc ca nu am resusit in totalitate...
Am nevoie de un sfat. Am 3 camere cu suprafata totala de 40 mp intr-o casa veche din caramida tiganeasca (grosime pereti 38 cm) si inaltime camere 2,7 m. Deoarece sunt nevoit sa inlocuiesc parchetul, ma gandeam la o solutie de incalzire in pardosela. Credeti ca va face fata avand in vedere ca nu are casa izolatie ? Momentan in casa termostatul (incalzire cu calorifere aluminiu) sta pe 24 grade.

Multumesc,

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 13:39, said:

Si ce facem daca locuinta este la mare (unde tempereatura de calcul este doar -12*C) ?
Ce facem daca locuinta este in zona climatica V (unde temperatura de calcul este de -25*C)?
Ce facem daca utilizatorul doreste +24*C?

Batem apa in piua cu "indigo-ul"  ....

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 13:39, said:

Si inca odata, dT-ul este dat de debit. Debit mare = dT mic, debit mic = dT mare.

Temperatura la suprafata finisajului este data de alti factori nu de GPA. Temperatura la suprafata finisajului este data de gradul de acoperire al pardoselii si de necesarul camerei.

S-a tot discutat despre acest aspect, puterea de radiatie a IP rar ajunge la 100 wati/mp (de regula 75 cum si OV limiteaza).

Daca eu am o camera de 9 mp, IPAT imi va putea furniza maxim 9 x 75 = 675 wati cu o temperatura a finisajului de 29*C.
Pot avea sub sapa si pas de 5 si pas de 300, si temperaturi de 35*C si de 50. Atat timp cat sunt limitat de temperatura finisajului, automat sunt limitat si la putere ...

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 19:36, said:

Ala era un exemplu (cel mai des intilnit) ....daca nu te-ai prins,Calculul se face pentru fiecare zona separat,pentru fiecare casa/ daca inca nu te-ai prins ......sau iti place sa scrii ca poate mai iese ceva ??
Vad ca tu discuti discutii doar ca sa faci posturi doar doar o mai pica ceva...
Sau ai impresia ca daca repeti incontinuu "proiecte indigo " impresionezi prin ceva .Aaa tu esti singuru proiectant  care stie sa calculeze un necesar termic in tara asta.Au murit toti si ai ramas numai tu.

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 19:36, said:

Adica ai vorbit ca sa te afli in treaba, ai  descoperit si tu apa calda dupa 10-15 ani de cind  se stie asta

In sfirsit, discuta cu astia mai impresionabili  ca poate poate ii convingi sa iti dea ceva milioane
,Bineinteles dupa ce ii triezi

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 19:36, said:

Dupa cum spuneam se poate dimensiona dupa dorinta in limitele standard ale IPAT :

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 14:42, said:

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 19:15, said:

Nu ma intreba, ca nu stii despre ce vorbesti.

Sunt 2 situatii total diferite in primul rind : intr-o parte ai o sursa care este inepuizabila  respectiv CT in cealalta ai o sursa care se epuizeaza respectiv solul.
In functie de necesarul casei, momentul masuratorii (una e sa masori in septembrie si alta in februarie),TA solicitata (una e sa vrei 21 de grade in casa si alta e sa vrei 25) ,daca exista sau nu regenerare activa, daca exista sau nu regenerare pasiva si daca exista- care e procentul ?, daca  partea de secundar este dimensionata ptr 45 sau este dimensionata pentru 35 atunci  se obtin anumite DT -uri care pot fi 2 sau pot fi 15 grade.

Edited by gelunechifor, 27 March 2015 - 20:23.

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Atunci daca se calculeaza pentru fiecare casa si "apa calda a fost descoperita acum 10-15 ani" , de ce generalizezi? Sau toate casele in care ai facut instalatii s-au incadart sub 75 wati/mp?

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Sa-mi iasa ce?
Vrei sa-ti dau parola de la cont sa vezi ca absolut toate ofertele de job "online" le-am refuzat? Sau nu la clienti te refereai?

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Nu incerc sa impresionez pe nimeni, insa vad ca doar aceleasi exemple le dati si doar la asta ma duce gandul ...

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Doamne fereste!
Sunt destule persoane competente in domeniu, dar din pacate nu atat de multi pe cat ar trebui sa fie.

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Nu, am vorbit legat de partea cu "ipat poate fi sursa unica de incalzire", insa ne ascundem dupa deget si nu spunem si in ce situatie.

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Nu stiu daca sa o iau ca pe o rautate sau ca pe o invidie. Spre deosebire de tine, nu am cerut si nici nu am vandut nimic persoanelor de pe forum. Multe sfaturi le-am dat fara sa pretind nimic la schimb.

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 20:28, said:

Pentru-ca majoritatea se incadreaza in categoria -20/-22 degrade exterior si in maxim 95w/mp
Pricepusi ?

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 20:28, said:

Mai nene Florine cind o sa fiu invidios pe tine sau pe cineva de pe forumul asta o sa fie cind o intra Bill Gates pe SP ca pe ala sunt invidios ,dar si pe ala o sa fiu la modul constructiv .

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:03, said:

Imi dai impresia ca tu nu prea stii despre ce vorbesti.

Indiferent de parametrii, producatorul recomanda atat pe partea calda cat si pe partea rece un ecart de 5K, dar evident se pare ca am dus discutia prea departe ...

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 20:28, said:

Da, IPAT este unica sursa de incalzire la o multime de case .

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 20:35, said:

Ce zici tu acolo.. ca producatorul recomanda ?? ))

Cam cite PDC ai in momentul asta sub supraveghere ?

Ai facut vreodata o proiectare a regenerarii pasive ..sau active ?

Producatorul recomanda mult mai multe de atit ba chiar iti arata si neste teste de laborator

Asa este, eu nu stiu ce vorbesc

Edited by gelunechifor, 27 March 2015 - 20:41.

 gelunechifor, on 27 martie 2015 - 20:39, said:

Asa mai zic si eu, deja profesionalismul intrece producatorii

Deci cine argumenteaza de ce nu aveti voi dreptate sunt ori rau-voitori, ori spun prostii desi sunt interesati DOAR sa le faca altor useri economii.
Seems legit...
Cine spune ca GPA-ul minune functioneaza si fara sistem de protectie dar il prezinta in filmulete oprit e corect....

Onestitate nene ... si prrrrofesionalism.

 cheluakame, on 27 martie 2015 - 20:40, said:

Iti explicam ca recomandarile nu se potrivesc intotdeauna pe teren si ca testele de laborator nu pot avea aceleasi valori ca si montajul pe teren fiindaca pe teren mai sunt si alti factori care influenteaza un rezultat.
Da tu ce ai inteles de fapt din faptul ca producatorii recomanda mai multe si ca iti arata niste teste de laborator ?

Ca vad ca te distrezi si vreau si eu sa ma distrez.

Edited by gelunechifor, 27 March 2015 - 20:49.