Dezastru în Bucureºti la un cutremur mare

MembruAnonim, on 29 noiembrie 2017 - 21:59, said:

Multumesc mult pentru pdf, o sa il citesc in liniste.
Departe de mine de a sustine invulnerabilitatea la cutremur a unui bloc oarecare,
subliniam doar faptul ca blocurile din anii 60 nu sunt , in mod necesar , mai putin rezistente la cutremur fata de cele din anii 80. Executia e cheia, iar un bloc vechi, scund, facut bine , chiar si fara a lua in considerare seismele vrancene, este mai rezistent decat un bloc nou, inalt, sau foarte inalt, facut de mantuiala, chiar si dupa proiecte post-1981.

Oricum, esential pentru mine ca proprietar si locatar este ca blocul nu a suferit avarii in 1977, desi majoritatea mobilei a fost rasturnata in apartamente.

PS: este gresit sa se creada ca proiectele si executia din anii 60 NU au luat in cosiderare seisme puternice - amintirea celui din 1940 era inca proaspata. Proiectele folosite au fost modificate, din ce cunosc eu, de regula prin cresterea sectiunii structurilor de rezistenta, in defavoarea suprafetelor utile ale incaperilor. Metode simple, nu perfecte, nu moderne, dar , din experienta, deseori foarte eficiente...

Edited by alex1vasile, 29 November 2017 - 22:13.

alex1vasile, on 29 noiembrie 2017 - 22:09, said:

din ce am citit eu rezumatul e asa: cele dinainte de 77 iau in considerare seisme puternice dar in mod eronat. Iau in cosiderare seismul de tip californian care e complet opus de cel vrancean. Abia in 1977 s-a inregistrat seismul autohton care are o perioada fundamentala complet diferita de ceea ce se proiecta. Nu zice nimeni ca vor cade, doar ca exista niste riscuri.

Cand ai timp, nu e romanesc dar e lung:

Edited by MembruAnonim, 29 November 2017 - 22:45.

De acord - cu mentiunea ca unda se propaga oarecum diferit in functie de sol, fundatie si rigiditatea constructiei. Acelasi cutremur va provoca avarii diferite la 2 cladiri identice, aflate in puncte indepartate ale orasului (sa zicem Militari si Baneasa... soluri complet diferite). Mai e vorba si de noroc, nu putem decat sa studiem si sa alegem cat mai bine informat, dar ce se va intampla efectiv... numai Dumnezeu stie.

Corect, sunt de acord cu tine. Cu mentiunea ca blocul din 1960 in cauza e situat, cel mai probabil, in lunca extinsa a Dambovitei, unde panza freatica este sus. O panza freatica aflata sus propaga foarte bine undele seismice. W.L. = water level.

Edited by MembruAnonim, 29 November 2017 - 22:38.

Exista o evidenta a panzei freatice pentru TOT Bucurestiul?

Harta seismica am gasit-o, dar o harta a panzei freatice si a tipurilor de sol...nimic!

Aha, ce zice acolo de berceni?

Pune și legenda celor douã hãrți, dacã o ai, ca sã înțelegem ceva din ele ...

Later edit - Hai ca am gãsit eu una cu legendã

 1EEAC930-6016-4526-A9BF-4724FF139E66.jpeg   90.74K   79 downloads

Edited by Tepesh, 02 December 2017 - 21:46.

http://seismic-alert.ro/

@tepesh: tocmai ai ridicat preturile casilor in berceni

MembruAnonim, on 29 noiembrie 2017 - 22:37, said:

Salut,
nu stiu care este incadrarea geologica a zonei, dar conform hartilor atasate de colegi pe aceasta pagina, acceleratia maxima a solului in zona este de 240g/cm2, o valoare medie pentru Bucuresti.

argentum, on 03 decembrie 2017 - 05:08, said:

E o purã întâmplare cã am de vânzare un apartament de 3 camere în Berceni

O sã atașez harta asta în anunțul de vânzare

Degeaba e in Berceni daca e pre-77, tot praf si pulbere e.

Berceniul e construit aproape tot in anii 80. Ai ceva mai vechi incepand cu zona metalurgiei, razoare etc, dar si acolo sunt putine blocuri inalte, majoritatea sunt 4 etaje.
Pe la nitu vasile ai niste 60 in stil rusesc de nu ma insel.
Oricum, berceniul este un cartier nou. Nu stiu exact ce varsta au 4 etaje dintre berceni si oltenitei, dar nici alea nu sunt chiar asa de vechi

Apartamentul meu este la etajul 2 într-un bloc cu 4 nivele, construit în '82. O combinație bunicică, aș zice, pentru standardul Bucureștiului ... No?

Edited by Tepesh, 04 December 2017 - 18:47.

Tepesh, on 04 decembrie 2017 - 18:44, said:

cu un singur mare dezavantaj: este departe de zonele de birouri, centre universitate si centru.

Tepesh, on 04 decembrie 2017 - 11:05, said:

harta aia e doar o parte din ecuatie, acolo se pare ca acceleratia e ceva mai mica. dar sunt atat de multe variabile...

singura zona din Bucuresti, unde in 1977 a fost observat fenomenul de lichefiere a solului, e situata fix pe partea albastra.

Lichefierea solului este un fenomen extrem de infricosator. Cine vrea detalii despre lichefierea din 1977, am un studiu pe tema asta.

alex1vasile, on 03 decembrie 2017 - 09:20, said:

Ok. Si cu ce te ajuta asta un bloc construit orbeste, adica inainte sa se cunoasca toate variabilele astea?

Edited by MembruAnonim, 04 December 2017 - 20:48.

MembruAnonim, on 04 decembrie 2017 - 20:45, said:

Hm, nu prea sunt de acord cu tine aici. Din punctul meu de vedere, de om al Berceniului de peste 30 de ani , este unul dintre cartierele cu cel mai facil acces spre centru. Cu condiția să fii aproape de Piața Sudului, cum sunt eu.

Cu mașina faci 15 minute de la Piața Sudului la Universitate în condiții de trafic normal. La fel de OK este accesul spre zona de nord dacă folosești metroul - nu schimbi niciunde, ai linie directă, de la Sudului la Pipera faci 18 minute pe ceas cu metroul. Cred că din Dr. Taberei, Titan sau Pantelimon nu scoți timpi mai buni nici cu mașina, nici cu metroul.

Plus că, dacă privești un București aerial view, o să constați că zona cu Piața Sudului este între cele mai mari două întinderi verzi ale orașului: Parcul Tineretului + Delta Văcărești. Sigur că sunt și destule minusuri în cartier, dar am vrut să evidențiez că totuși plusurile sunt consistente

MembruAnonim, on 04 decembrie 2017 - 20:45, said:

Absolut de acord. N-am sugerat că e o zonă perfectă sau protejată la eventuale cutremure, ci doar că, statistic vorbind, un apartament la etajul 2 într-un bloc de doar 4 nivele construit după 1980 este o combinație rezonabilă. Mă pot simți un pic mai safe decât dacă aș fi stat la etajul 8 din 10 dintr-un bloc din 1973, nu?

Cred ca 90% din blocurile de 10 etaje cu mai multe scari din Berceni ante 1977 prezinta risc seismic pe listele primariei.

MembruAnonim, on 04 decembrie 2017 - 20:45, said:

Care e intrebarea , de fapt ? E o singura variabila acolo, si are o valoare relativ redusa pentru zona mea. Variabila cuantifica acceleratia solului la cutremur, cu cat e mai mare cu atat oscilatiile sunt mai mari. Si cu cat e mai mica, cu atat oscilatiile sunt mai mici. Deci, constructiile suporta socuri mai reduse pe teren cu acceleratie mai mica. Duh !