Dezastru în Bucureºti la un cutremur mare

Daca erau atat de bune blocurile facute inainte de cutremur, nu se prabuseau cateva si nu erau altele acum cu bulina.

Exista imobile si imobile situatii si situatii. Sa arunci cu generalizari cum face leusteanul este o absurditate. Din pacate, un eventual cutremur mare s-ar putea sa ne rezerve tuturor destule surprize neplacute indiferent ce credem noi acum. Siguranta asta afisata de anumiti useri nu are nici un fundament si tocmai de asta e deranjanta.

magic-gabi, on 29 noiembrie 2017 - 10:20, said:

Sunt blocuri si blocuri.

Tot ce e facut inainte de 77 e dupa norme seismice care n-au nici in clin, nici in maneca cu seismele vrancene. Nu existau proiecte pentru asa ceva, trebuie sa fii cel putin naiv sa crezi ca un bloc random din 65 va mai fi zdravan la urmatorul cutremur. Deja betonul e macinat si fierul corodat si vai de capul lui. Sa vedem cum va raspunde marele ISC dupa asta. Dar stai, traim in Romania si nimeni nu e responsabil.

Ce scrii tu e perfect adevarat. Dar e doar o parte din adevar...asta nu vrei sa intelegi. Din acelasi adevar complex fac parte, de exemplu si constructiile facute in anii de haiducie de dupa 1990...la fel de bine cu tot din aceeasi realitate complexa - a carei existenta nu vrei sa o accepti - fac parte si unele vile interbelice de 1-2 etaje care probabil vor resista sute de ani datorita formei si structurii.

Tu tragi linie la '77 fara nici un alt criteriu...iar asta este o ABERATIE.

esti simpatic,
proiectele din anii 60 nici macar nu sunt de origine romaneasca, ci germane si suedeze (care nu erau adaptate la seismele din RO, dar erau proiecte pentru blocuri cu regim de inaltime mic si mediu, rareori inalte).

betonul nu se "corodeaza" decat daca e prost turnat si neaditivat, iar modul de comportare la cutremur tine de foarte multe elemente - inaltime, tip sol, tip fundatie, metode de sprijin intre cladiri adiacente (daca exista), etc.

leusteanul, on 29 noiembrie 2017 - 10:44, said:

Noroc ca ne mai deschide ochii cate cineva, aleatoriu....

alex1vasile, on 29 noiembrie 2017 - 10:30, said:

Si ce facem? Mergem pe noroc? Chiar daca 90% raman in picioare, tot catastrofa o sa fie.

te informezi din cat mai multe surse. nu exista nici o solutie secreta care sa iti garanteze ca vei face o alegere buna si atunci singurul instrument la indemana este informarea. Sau faci ca leusteanul, tragi o line imaginara "inainte si dupa 1977" si dormi linistit...

magic-gabi, on 29 noiembrie 2017 - 12:11, said:

Clar... Doamne fereste.

alex1vasile, on 29 noiembrie 2017 - 10:53, said:

Pai si blocul din `60 aflat in discutie, ce fundatie are (tip fundatie, inaltime fundatie, tip beton, tip fier, ce sol e acolo si la cati metri e panza freatica)? Si ce perioada de colt are ?

Edited by MembruAnonim, 29 November 2017 - 15:00.

Eu cred ca se exagereaza.
Am mai spus, poate vor deveni de nelocuit, dar nu vom vedea prea multe cavouri facute din blocuri vechi. E un pic nepotrivit sa vorbesc asa, dar asa va fi, va cadea ici colo cateva cladiri vechi de caramida, inalte, bucuresti central spre exemplu si cam aia va fi. Va fi suficient. Depinde si de cutremur, fireste,
Cat despre s'a furat la blocurile din 80 si sunt mai proste ca alea din 60, imi pare neadevarat. S'a furat? Cat s'a furat? Chiar credeti ca s'au construit cu doar jumatate din necesar?
Uitati ca vorbim de o perioada unde erai condamnat la moarte de intrai la subminare? Sau se lasa cu ani grei de parnaie?
S'a furat ca oricand, nu zic nu, dar sa nu exageram. Era undeva cineva ce semna ceva si semnatura aia ii tragea raspunderea dupa ea. Era o oaresce frica. Mai repede sa avem probleme la anii tulburi de dupa 90

De cazut efectiv o sa cada alea cu deficiente sau probleme de proiectare grave, probabil preponderent alea interbelice. Intrebarea este alea care nu vor cadea, cat de afectate o sa fie? Ca e suficient sa se rupa ceva stalpi de rezistenta pentru a face cladirea practic inutilizabila...pe acelasi model si masinile sunt proiectate pentru a proteja pasagerii in caz de accident, dar masina e dauna total dupa - spre deosebire de acum 50 de ani cand masina era un tanc care iesea doar cu tabla putin sifonata dar fara supravietuitori.

Exact. Asta spuneam cateva pagini in urma, cele cu stalpi taiati (cum a fost in 77) sau cu pb f grave. Altfel, vor fi inutilizabile, vei baga buldozerele in ele, dar nu vor fi pleasca placinta. Nu toate si nu intr'un numar asa de mare cum se sperie lumea.
Daca vor fi in bucuresti 1000 de cladiri distruse, nu inseamna ca vor fi la pamant si toti locatarii la cimitir.

leusteanul, on 29 noiembrie 2017 - 10:44, said:

Sigur ? Dupa care carte te-ai inspirat , ca betonul se macina si fierul rugineste ?????

86-APP, on 29 noiembrie 2017 - 17:56, said:

Vrei sa spui ca fierul nu rugineste? Iar despre beton: https://en.wikipedia...ete_degradation

Rugineste in beton ! Ok .
Ma intreb pt ce am avut statie de betoane , daca acum invat lucruri noi !?????

MembruAnonim, on 29 noiembrie 2017 - 14:59, said:

Nu stiu,
ce stiu este ca e construit dupa model suedez, cadre de beton si pereti de caramida, constructia inceputa in 1962, inchisa in 1965, primii locatari 1966. Expertizat in 2000 (din auzite) si in 2012 (din vazute) de ISC, prima oara pentru "acordarea" de graduri de risc seismic (de la 1 la 4, si nu a fost incadrat la nici unul), a doua oara in pregatire pentru anveloparea blocului. Inaltime D+P+5+etaj retras (etaj tehnic).

86-APP, on 29 noiembrie 2017 - 17:56, said:

Betonul bine turnat si protejat devine din ce in ce mai rezistent pe masura ce trece timpul... vezi faimoasele "Flakturms" din Berlin - care nu numai ca sunt in picioare dupa 75 de ani, dar au rezistat cu brio multor incercari de demolare/modificare.

Totul tine de calitatea executiei si a materialelor puse in opera. O claidre facuta de mantuiala in 1989 poate fi cu mult mai slaba decat una facuta bine in 1940. Daca cea noua mai e si foarte inalta (sunt cazuri de P+15 destule in anii 80), in vreme ce aceea veche e foarte joasa (P+3 sa zicem), sansele de rezistenta a un seism puternic cresc semnificativ in favoarea cladirii vechi... Marile probleme la constrctiile (mai) vechi sunt legate mai mlt de instalatiile blocului (coloane de scurgere, coloane de apa, curent electric), ale caror varste se... vad.

Edited by alex1vasile, 29 November 2017 - 21:52.

Suedezi nu au cutremure. Nici germani.

Sunt atat de multe de discutat, chiar si pentru 5 etaje: inainte de 1977 nu se cunoastea perioada de colt(fundamentala) se proiecta dupa ureche, se folosea beton foarte slab, fierul o parte din el nici nu era striat.

Bonus, de lecturat, pe intelesul tuturor. Gratuit, o sinteza foarte buna si scurta:

Edited by MembruAnonim, 29 November 2017 - 22:00.