Romania vs Ungaria - dreptul istoric asupra Ardealului

Morosanul, on 06 martie 2017 - 15:52, said:

E diferență mare?

petit_christian, on 06 martie 2017 - 16:09, said:

Deciziile politice nu se iau din plictiseală.

Skytalker, on 06 martie 2017 - 16:59, said:

Fă o listă cu primii 3 mari fanteziști, că sînt curios.

WestPoint, on 06 martie 2017 - 19:12, said:

Administrată de nobilii locali. Pină in 1867 Ardealu a fost supus Vienei. Ardealu a fost unguresc între 1867-1918. În evul mediu Ardealu a fost supus al Ungariei dar nu a făcut parte din Ungaria.
Romînii au fost majoritari, adică au fost producătorii principali de bunuri.
În romînește se spune Ardeal. Transilvania e o traducere in latina a cuvintului fantezist unguresc Erdely, care a fost făcut după cuvîntul romînesc ORDIAL și care la început desemna teritoriul din regiunea ORADIA, apoi a desemnat teritoriul de la est de Oradia pina la muntii Carpați Răsăriteni.Prin urmare cuvintul Ordial e mai vechi decit Erdely. El a fost scris Ardeal conf normei de scriere maghiare.

fane_only, on 20 februarie 2017 - 02:47, said:

Vrei limbă oficială maghiara ca în alte state occidentale? În care state occidentale sînt 2 limbi oficiale pe același teritoriu? În Belgia sînt 3 limbi oficiale dar fiecare pe teritoril ei. Tot așa e și in Elveția.
În California s-a băgat cumva spaniola cumva limbă oficială alături de engleză?
Nu te mai băga în chestii din astea că sînt prea grele pt tine.

Quote

Habar nu ai de istoria Transilvaniei.

De la Géza II. (1141) pina la Mohács (1526) Transilvania apartine Regatului Ungar

Regatul Ungar

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Europe_mediterranean_1190.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Principatul Transilvaniei a fost o formațiune statală de sine stătătoare între 1541 și 1691 (Principatul Transilvaniei a fost recunoscut de Imperiul Otoman ca stat cvasi-independent, dar platea tribut)

În 1685 trupele austriece intră pe teritoriul Transilvaniei, iar în 1699, prin Tratatul de la Karlowitz (azi Sremski Karlovci, în Serbia), Imperiul Otoman cedează Austriei: Ungaria, Transilvania, Croația și
Slavonia. Banatul Timișoarei rămânea în componența Imperiului Otoman. Banatul a fost anexat de Austria în 1718 prin Tratatul de la Passarowitz (azi Požarevac, în Serbia).
După eliberarea Transilvaniei de sub suzeranitatea turcească, Curtea de la Viena a decis repopularea unor ținuturi a căror populație se rărise mult în cei aproximativ 150 de ani trecuți după 1526.
În regiunile Satu Mare și Banat au fost aduși coloniști șvabi și au fost admiși în Ardeal între 350-400.000 de români din Moldova și Muntenia imigrați din cauza exploatării fanariote.
Tot în secolul al XVIII-lea au avut loc și valuri de exod ale populației românești din Ardeal în sens opus, spre Țara Românească și Moldova (vide infra, Ștefan Meteș, studiul despre migrațiile românești
din sec. XIV-XX, cu atestări documentare).

Österreichisch-Ungarischer Ausgleich 1867-   Transilvania revine Ungariei, pina in 1920, dupa care prin tratatul de la Trianon, Transilvania este anexata de Romania.

neafloricadinobor, on 09 martie 2017 - 10:19, said:

In Luxembourg, acelasi teritoriu, 3 limbi oficiale. Luxembourgheza, Franceza si Germana
Limbile oficiale ale Elveției sunt: germana, franceza, italiana și retoromana.

Zweiter Wiener Schiedsspruch WW2 - 1940-1947 Nordul Transilvaniei apartine din nou Ungariei.
Pariser Friedenskonferenz 1947 - Nordul Transilvaniei i-se atribuie din nou Romaniei.

Edited by WestPoint, 09 March 2017 - 11:03.

http://adevarul.ro/l...27cf/index.html

Transilvania nu e a Ungariei sau Romaniei, ci a Austriei .

WestPoint, on 09 martie 2017 - 10:55, said:

Am mari îndoieli la cifrele alea.
Odată ținând seama de populația la cea vreme.
Apoi de posibilitățile statistice ale vremii.

Ba eu cred in cifrele acelea. Transilvania a fost asediata pina in ziua de astazi cu migrarile din est si sud unde viata oamenilor nu era asa de buna ca in Transilvania.
In Moldova au fost tot timpul supusi la biruri grele pentru ca domnitorii sa poata plati birurile sau razboaiele. le-au fost pirjolite si otravite fintinile sa se ingreuneze inaintarea turcilor, etc.
In Valahia nu a fost altfel, din contra. Valahii nu si-au iubit domnitorii, de aceaia domnitorii valahi erau nevoiti sa apeleze la mercenari, secui si oastea transilvana.

Migrarile nu au incetet nici astazi, in Cluj se primes anual mii si mii de cereri de stabilire de oameni provenind de peste Carpati.

Aici galben si verde, toate inspre rosu
[ https://static-content.springer.com/image/art%3A10.1186%2Fs12863-017-0487-5/MediaObjects/12863_2017_487_Fig1_HTML.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

PaulFCB, on 09 martie 2017 - 11:36, said:

Se vede totusi ca este un studiu romanesc.
Nu constest datele genetice ci numai comantariile istorice.
Nu doresc sa comentez mai mult decit ca aproape 2 milioane de maghiari in Transilvania sint pur si simplu ignorati.
Sint numiti austriecii, desi pe teritorui Romaniei acestia nu sint prezenti ca ar fi trait vreoodata.
Europa Centrala incepe cu Ungaria, si nu cu Austria.

Edited by WestPoint, 09 March 2017 - 19:47.

Asta știu că tu le crezi, dar la vremea aceea aia era un sfert din populația țării.
Contemporary historians estimate the populatian of Wallachia in the 15th century, at 500,000 people.[82] In 1859, the population of Wallachia was 2,400,921

Orice oraș primește cereri de stabilire, ideea e că Clujul nu a crescut foarte mult de la revoluție, deci migrația e totuși mică.

Mutări de o parte și de alta au fost, spre Transilvania până la un moment, și invers de la o vreme.
Ceangăii sînt dovada vie, românii care au plecat s-au asimilat de bună seamă.

Morosanul, on 09 martie 2017 - 20:57, said:

S-au asimilat cu unguroaice. Spre disperarea colegului bluebyte.

WestPoint, on 09 martie 2017 - 10:55, said:

Ce bagi așa de multă umplutură? Era vorba de evul mediu. Atunci Ardealul  nu a făcut parte din Ungaria! Din moment ce plătea tribut înseamnă că nu făcea parte. Nu avea latina limbă oficială ci slavona.
În Elveția franceza, germana, italiana nu sint oficiale pe acelasi teritoriu, adica intr-o regiune e oficială una. În Har/Cov nu poate fi oficială maghiara și nici alături de eromînă să fie oficială.
Din moment ce i-a fost atribuită Ungariei în 1967 e clar că pină atunci aceast teritoriu nu i-a aparținut.

Evul Mediu se termina cu Caderea Constantinopolulului(1453),  terminarea Reconquistei/Caderea Granadei(1492), eventual cel tarziu cu Pontificatul lui Alexander VI Borgia(1492-1503). Dupa, e deja Renasterea. Mohacs a avut loc in Renastere

neafloricadinobor, on 09 martie 2017 - 09:40, said:

La capătul celălalt nu e mare, adică a efectului.
Desigur însă că nimeni nu dorește să cedeze un teritoriu.

Morosanul, on 09 martie 2017 - 20:57, said:

Si tu de ce crezi ca s-au dat asa de bune legi, ajutor cu pamint, scutire de impozite pe 6 ani, etc. pt. colonisti?
Cei care au parasit Ardealul, au avut motivele lor, in nici un caz ca le-ar fi mers prea rau. Au fost si foarte multi
care nu s-au putut capatui, au plecat o vreme, si s-au intors in Ardeal in alte localitati, cerind din nou drepturile
de colonist.

WestPoint, on 09 martie 2017 - 23:59, said:

Ai si dovezi care sa-ti sustina povestea?

Găsește el ceva care să îi susțină dorința. Face parte din categoria celor care ar vrea desfacerea țării în provincii.În toate țările cred că sînt tipi din aceștia. Pt asta ei caută motive și le găsesc: motive istorice, unele închipuite, economice, culturale, politice.

Acolo n-am înțeles, cine și la ce vreme a dar facilități pentru coloniști ?

Mi se pare că nu vorbim de aceleași timpuri, după venirea austriecilor în Ardeal a fost mai rău decăt sun fanarioți, atunci au început să plece.
Și nu numai români, dar chiar și maghiari după cum vedem.

Din câte îmi amintesc, după răscoala lui Rakoczi situația țăranilor în Ardeal a fost cea mai rea din istorie.

WestPoint, on 09 martie 2017 - 23:59, said:

tu pune mana pe carte caci vad ca ai niste fixuri.

Cei mai mult olahi asezati de exemplu in Tara Tarnavelor (astazi judetele Mures, Sibiu, Brasov, Harghita)
au fost colonizati in sec 18. Si originea lor este din Banat.
Iar originea lor din Banat este de fapt din Serbia/Croatia.

In sec 18 a avut loc o mare molima care a cam exterminat pe sasi.
Sasii se intindeau pe vremea aia pana in Harghita.
Motiv ca sasii aveau nevoie de forta de munca.

Si cum Banatul devenise un fel de Turcia lui Erdogan (asta are refugiati din Siria)
cu sarbi si vlahi proveniti din zonele de conflict ale austriecilor cu otomanii,
a devenit sursa umana de care sasii au profitat din plin.

neafloricadinobor, on 10 martie 2017 - 12:21, said:

aici iti dau dreptate.
astia pledeaza pentru faramitarea Romaniei.

Voi, in loc sa ma ascultati pe mine, ii incurajati pe derbedei sa rupa Transilvania de Romania.

De parca Transilvania ar fi apariinut vreodata Romaniei inainte de 1918. Ma faci sa rid cu pofta.
Nu vreau sa rup Transilvania de Romania, dar as fii pemtru federalizare.

Edited by WestPoint, 10 March 2017 - 23:50.

WestPoint, on 10 martie 2017 - 23:50, said:

De Romania a apartinut.
De România nu a apartinut.