Shabat.Ritualuri si traditii.

 edikup, on 28 noiembrie 2012 - 11:17, said:

Si cine te impiedica sa fii maestru de ceremonii?
Este un topic interactiv, pe care navigheaza aceeasi useri si daca ai ceva interesant de spus tu spui, noi te citim.
Apropo, si pe forumul chabad de exemplu, exista discutii interactive, contraziceri cat cuprinde, antipatii o groaza, insa cativa rabini de acolo continua se scrie si se bucura ca forumistii se logheaza pentru a-i citi.
Asta este o lumea, vivida si vorbareata.
So, astept nespus sa scrii, in caz contrar merg pe blogul tau si tot citesc.
Nimic nu se pierde (exceptand un singur lucru), nimic nu se castiga, totul se transforma.

1. Nu doresc sa fiu maestru de ceremonii.

2. Nu ma deranjeaza controversele, cat timp sunt LA OBIECT, si civilizate. Iar aici nu sunt nici, nici.

@ edikup

Inteleg dorinta ta de a sublinia frumusetea shabatului,ca sarbatoare religioasa si familiara.
Inteleg perfect necesitatea unei zile de odihna saptamanala,atat din punct de vedere religios cat si din punct de vedere al conditiilor sociale.
In Israel, Legea stabileste ca sambata sa fie zi nelucratoare.
dar societatea Israeliana este pluralista si are in interior evrei ultrareligiosi,evrei religiosi,evrei traditionali,laici,druzi,beduini si musulmani si crestini.
In mod normal,daca esxista aprobare de la ministerul muncii,anumite activitati pot avea loc si de shabat.Atat cele cu foc continuu cat si cele distractive,culturale,de petrecere si desigur mijloace de transport care sa permita accesul la ele.
Dar nu este asa.
Si asta pentru ca religia inca pune amprenta pe activitatea statului numit laic,desi numarul lor este departe de a reprezenta o majoritate.
Ministerul muncii cand a fost condus de religiosi a paralizat aproape activitatile litoralului in orasele de langa mare,interzicand deschiderea cafenelelor barurilor si restaurantelor,cinematografelor,cinematecii,si organizarii targurilor cu vanzare sau a expozitiilor in aer liber.
Nici azi nu e mai bine.
Complexul de cinematografe Cinema City din Rishon le Tzion are aprobare de a deschide de shabat,dar are interdictie de a angaja evrei.Reteaua Burgher Range a avut un proces rasunator si amenzi mari pentru ca a angajat evrei de Shabat.De asemeni McDonalds,benzinariile,societatile de paza si parcare.
Si aici apare paradoxul.
Cetateanul evreu vrea sa-si finanteze studiile la facultate,vrea sa sustina familia financiar,vrea munca suplimentara,dar la angajare este intrebat :"Esti evreu ?"
Daca raspunde DA si munca se face si in zile de shabat candidatul este respins.
Atunci se angajeaza arabi,druzi sau imigranti.

Ai sa spui @ edikup ca de fapt iti dau dreptate prin ceea ce am scris,ca shabatul trebuie pastrat,ca statul bine face ca ajuta la asta.Ca statul evreu isi pierde specificul daca nu se respecta shabatul.

Am sa-ti raspund ca nu se poate sta cu fundul in doua luntre.
-In una sa fie stat de drept, democratic,stat AL TUTUROR LOCUITORILOR LUI.
-iar in cealalta sa fie un stat religios unde primeaza legea halahica si influenta religioasa care "ajusteaza" legile statului in favoare religiosilor.

Edited by abbulafia, 28 November 2012 - 12:57.

Mesaj moderator:

Bluebrain, ThinkAbout, abbulafia ... FARA off-topic, va rog ... o singura data.

Scuze.Shabatul in Israel este offtopic?
Felul cum este receptionat shabatul,interdictiile si ritualul lui in societatea moderna este off topic?Goi-ul  de shabat de ieri,arabul de azi este offtopic?
Ok,daca da,atunci sa se inchida topicul.

Edited by abbulafia, 28 November 2012 - 22:47.

Exista critica distructiva si critica constructiva.
- Sunt care au nelamuriri si cer explicatii
- Altii care nu accepta anumite norme si traditii
- Mai sunt si din aceia care murdaresc tot ce ating.

- Orice entitate se naste, traieste si moare.
- Unele se nasc bolnave, dar traiesc mult.
- Un topic este o entitate speciala care, uneori, este tinut in viata in mod artificial, desi tot ce era relevant a fost scris.
- Ceea ce continua sa-i umple paginile este umplutura inutila si trecerea la acest stadiu este lesne detectabila.

Eu am propus, moderatorul va decide.

 Bluebrain, on 29 noiembrie 2012 - 07:29, said:

Nu. Nu este deloc umplutura inutila. Topicul mi se pare extrem de interesant si totodata instructiv, in conditiile in care persoana care la deschis se vede ca este foarte bine informata cu privire la o gramada de aspecte ale religiei iudaice, asa cum este ea practicata(!), si nu cum ar zice unii ca o cunosc din teorie.
Deci, sa lasam dubla masura de o parte si sa acceptam criticile...Altfel, aveti dreptul sa contraargumentati cand un anumit lucru nu este expus conform realitatii...

Edited by karuna, 29 November 2012 - 11:37.

 karuna, on 29 noiembrie 2012 - 11:36, said:

Uneori se ajunge la concluzia ca o masina este total loss si ca nu mai poate fi reparata.In acest caz este trimisa la fier vechi si se cumpara o alta.In natura exista principiul minimei energii potentiale care asigura economia si stabilitatea mediului. In societate asistam de multe ori la o risipa ilogica de forte. Exista cazuri in care nu cei potriviti initiaza actiuni si asa e si aici.Las altora efortul de a tot repara stricaciunile.

 karuna, on 29 noiembrie 2012 - 11:36, said:

Supriza! "Doamna care a deschis  subiectul"  a insirat aci o groaza de aiureli care nu au de fapt nimic cu traditia Judaica ci cu ce a "inteles" ea din ce a vazut sau citit.
Evreii religiosi la care li se cere de Judaism  a cerceta ,a se convinge si a crede ,invata ani de zile religia si traditile cu toate aspectele ca sa stie si sa inteleaga deoarece Judaismul se sprijina pe logica pura.  Doamna Care a deschis subiectul traieste cu vecini evrei si ce vede prin geamul lor,asta intelege.
Daca asa de mult te intereseaza Judaismul,sunt situri pe net care te pot informa mult mai bine despre subiect.

Lasati-o mai sa scrie, poate invata sa scrie si corect
O data scrie asa

 abbulafia, on 27 noiembrie 2012 - 18:31, said:

Dupa care uita ce a copiat si scrie asa

 abbulafia, on 27 noiembrie 2012 - 18:31, said:

Daca o intrebi care este suportul Torei in ceea ce priveste circumcizia, efectele generate in planul iudaismului, habar nu are
Insa este si asta o moda, se extraga ce spun altii, sa nu distinga si sa apara bine informata.
Ce pretentie sa aveti de la Abbulafia care a scris ca Barak se retragea din Liban grabindu-se sa castige alegerile care fusesera deja organizate.
Pe bune, eu as lasa-o sa scrie si in loc sa o criticati pe ea, criticati greselile
La crestinism m-am lamurit, dupa ea Biblia are capitole nicidecum carti si a insirat aberatia asta, cum ca biblia are doar capitole cateva pagini.
Daca asta-i capacitatea ei de sinteza, nu va inteleg pretentiile.
Eu spun sa incepeti cu pretentii mai mici, adica sa-i aduceti aminte ca Brit Milla si Brim Milla nu este unul si acelasi lucru

Edited by ThinkAbout, 29 November 2012 - 13:04.

 From 29 noiembrie 2012 - 11:36:

De aici inteleg ca dumneata esti mai bine informata decit evreii de aici care cred ca doamna Abbulafia rateaza subiectul.

@@@Initiatoarea sustine ca tot ceea ce stie a aflat de la o batrina evreica din Israel, cu care se intalneste odata pe an pt a se adapa la putul cunoasterii.
- Mai apoi vine aici ca sa instruiasca pe evreii din Israel, mirandu-se ca spusele ei nu atrag admiratia cautata cu atata disperare.
- Romanca la origine traieste INTRE doua lumi fara a apartine niciuneia. Femeie fara patrie.


. Doamna Abbulafia. Adevarul este ca nu cu satisfactie scriu acest mesaj, ci cu compatimire si m-as bucura daca ti-ai schimba metodele.

Edited by Bluebrain, 29 November 2012 - 13:43.

Nu vreau sa mai accentuez in plus importanta shabatului.
Desi am fost contrariata cand am descoperit ca "brit mila" este mai important decat shabatul,daca se poate efectua in aceasta zi sfanta.

Chaim Nachman Bialik,poetul national Israelian,la 78 de ani scrie unui prieten: "Fara shabat nu poate exista Israel"
Venit in 1924 in Palestina mandatorie, nu cred ca si-a inchipuit ca sfintenia shabatului se va dilua in vremurile imediat urmatoare atat e mult.
Sa fie de vina tehnologia?
Sa fie de vina intrebarile ce si le pun omenii cu privire la existenta lui Dumnezeu ?
Sa fie practicile si cele 300 si ceva de interdictii impovaratoare spiritului unei generatii grabita sa acumuleze cat mai mult si sa dea de la ea cat mai putin ?

Ce nu a prevazut Bilik, a fost ca difera abordarea prescriptilor religioase in diaspora, fata de aplicarea lor in cazul cand exista o tara.
Astazi 17-34% dintre locuitorii Israelului se declara atei sau agnostic.
Pastreaza ei shabatul ?
Nu
Sunt mai putin patrioti decat cei ce il pastreaza ?
NU
Si ca un curios,320.000 de noi veniti din tarile fostei Uniuni Sovietice,sunt considerati-fara religie; deoarece nu sunt evrei dupa datina evreiasca
In noembrie 2011 scriitorul Yoram Kaniuk,casatort cu o crestina, a cerut in instanta ca pe buletinul lui de identitate sa fie scris "fara religie".In urma hotarari judecatoresti in premiera alti 200 au cerut si au primit acelas statut.Ei au dorit recunoasterea ca evrei dupa nationalitate si nu dupa religie.
Nici ei nu pastreaza Shabatul.

 abbulafia, on 29 noiembrie 2012 - 18:05, said:

Bilica asta, fain baiat, insa eu cred ca chestia cu 300 este gresita.
Asa te-a instiintat doamna Tziobotaru?

 Bluebrain, on 29 noiembrie 2012 - 13:41, said:

Simt ca spune adevarul fiindca se potriveste cu ceea ce stiu si singura despre ...macar unii evrei... Altfel, nu e singura care imprastie "zvonurile" astea. Dar ce sens are sa te ingrijorezi chiar asa?...

 karuna, on 29 noiembrie 2012 - 19:52, said:

Un nestuitor nu trebuie sa fie profesor.

Dintre toate interdictiilre de Shabat,poate niciuna u irita populatia laica majoritara decat
aceea ce interzice functionarea transportului in comun.
Putine sunt locurile unde autobuzele de stat functioneazamin general se petrec in cartierele musulmane ca cel din Haifa.
Au fost perioade cand protestul populatiei impotriva acestei masuri complet anacronice si nepopulare s-a materializat prin introducerea in functiune a unor linii de autobuz particulare.As aa facut partidul de stanga Meretz care a infiintat o lonie care sa tracerseze localitatile centrale din jurul Tel avivului..
Presiunea religiosilor facuta asupra Ministerului Transportului a dat rezultate.
Azi cine nu are masina particulara,deci tot oamenii fara posibilitati sufera.
Ca sa vizitezi familia,sa mergi la un spital sa iesi cu copii la un parc de distractii,ori renunti,ori iei un Taxi...
Sa vezi minune...Taxi functioneaza.Aici nu se aplica interdictia de Shabat.Normal.Multi proprietari de parcuri de taxiuri sunt religiosi.....

februarie 2012...
Consiliul local al primariei din Tel Aviv a decis sa furnizeze locuitorilor transport public  de Sabat.
Masura a fost aprobată cu 13 voturi pentru si 7 impotriva.
Totul bine si frumos,dar ca sa fie operabila trebuie aprobata de Ministerul transporturilor...
Aceasta reglementare este parte a „status quo-ului" ce datează din 1948 !!!!!
Ce raspunde azi Ministerul Transporturilor?
"Acestea reglementări sunt vechi de zeci de ani și Ministerul Transporturilor nu intenționează să le încalce"

"Curat democratie...curat progres. coane Fanica.."


iata un antisemit -evreu religios- in actiune:

[ http://i1180.photobucket.com/albums/x406/abbulafia/shabat_transport_comun.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci un religios militeaza pentru dreptul lui de a fi respectat shabatul
Statul fiind unul democrat care nu are la baza sharia evreiasca aplica principiile democratiei si anume interesul public primeaza
In cazul asta bravo evreilor ca si-au reformat religia si au inteles ca religia inseamna DEMNITATE si nu DEPRAVARE
In alta religie, soferului de autobuz si presedintelui statului ori guvernului i s-ar fi tras un glont in cap
Oricat te-ai chinui Abbulafia sa-i murdaresti pe evrei, sa-ti bati joc de ei fortand o asmutire a religiosilor, contra nereligiosilor, incercarile tale sunt zadarnice
Si asta ma bucura
Pentru ca evreii traiesc in secolul XXI si au inteles ca nu trebuie frecat paharul pe dinafara si ca Dumnezeu traieste in om
Dumnezeul din om trebuie aparat, cinstind viata ca cel mai mare dar facut omului de catre Dumnezeu.
Si astfel se reconciliaza ultrareligiosii cu laicii
Iar tu ramai fara obiectul muncii, nu mai ai in cine sa scuipi.

 abbulafia, on 30 noiembrie 2012 - 11:38, said:

Inca o data,ca nu ai inteles de cateva alte ori: Asta-i mireasa.  Nu ti se potriveste?  Nu s-a intamplat nimica. I-ati sotul si pisica si  pleaca acasa ca nimeni nu te tine cu forta. In Israel cine vrea sa plece -pleaca. Tara nu-i cere banii inapoi care i-a investit in buna stare  a ta si asotului. Despr pisica nu stiu.
La 99% de evrei nu le pasa toate conditile care se impun de religiosi Sambata in cartierele lor.  De exemplu, eu si nevasta care mananca numai cusher suntem maine, sambata invitati la unu din baietii nostrii care locuieste la 80 de km de noi. Pe drum,voi trece langa un supermarket care este deschis Sambata si unde o sa opresc ca sa cumpar cateva antricoate si sinte de porc care le vom face la gratar in gradina fiului meu. Nevasta va manca pui la cuptor .  Religiosii nu ma impiedica sa fac ce vreau .
Inteleg ca daca nu ai masina si nu baiat,ai problema ca nici sa cumperi sambata antricoate poate nu ai bani. Ca romanca clasica  imediat ai gasit vinovatii de situatia ta:
Religiosii evrei. Bine. Nu ti-au dat bani sa cumperi masina si antricoate de porc   dar te-ai asteptat sa-ti faca si baiat?

Edited by perpetumobile, 30 November 2012 - 15:25.