Shabat.Ritualuri si traditii.

Legat oarecum de topicul ce l-am deschis privind convertirea,
m-ar bucura sa ne imbunatatim cunostiintele generale cu cateva lucruri spcifice -ritualuri si traditii de shabat.
Interesant cata greutate are respectarea shabatului in Israel sau in Diaspora.
Atitudinea fata de shabat ne arata un Israel laic sau religios ?

Asadar femeia aprinde totdeauna in familie lumanarea in clipa cand shabatul a poposit in casa
Ea spune :

""Binecuvantat fii Tu, Doamne, Dumnezeul nostru, Regele Universului, care ne-a sfintit prin poruncile Sale si ne-a poruncit sa aprindem lumanarea Shabatului."

Edited by abbulafia, 26 November 2012 - 16:35.

Mesaj moderator general:


In atentia TUTUROR userilor;


Dupa cum poate stiti ori nu, ca moderator, sunt unul dintre cei mai toleranti de pe acest forum. Luand in considerare discutiile de pe acest topic dar si de pe altele, mai ales din ultimele zile, pana la o saptamana-doua in urma, incep sa cred ca am ajuns sa fiu mult prea tolerant. Ca urmare si a unei interventii a Admin-ului, astazi am primit un imbold care ma face sa scriu acest mesaj de atentionare, pentru voi, userii cei care frecventati aceasta arie de Spiritualitate si Religie, moderata de mine.


Mesajul are evident legatura cu modul de prea multe ori sub demnitatea umana medie, in care va adresati unii altora, jignind de multe ori persoana userilor cu care intrati in dialog. Atat de des si RECIPROC se intampla acest lucru incat, ca moderator, imi vine foarte greu sa separ graul de neghina si sa sanctionez pe unii in favoarea celorlalti fara ca primii sa nu se simta incorect tratati.


De aceea, si cu sprijinul tacit, primit astazi de la Admin-ul acestui forum, lansez in aceasta seara un avertisment general prin care vreau sa va prevenin ca de aici inainte (moment zero = 27 noiembrie 2012, ora 8:00), ABSOLUT FIECARE jignire mai voalata ori mai directa va fi IMEDIAT, dupa ce iau cunostinta de ea, sanctionata cu puncte de avertizare FARA niciun fel de pareri de rau ca veti putea astfel ajunge doar in cateva zile la punctajul maxim care duce la suspendare pe durata lunga ori chiar la banare. Si ca sa fie foarte clar, ceea ce va fi considerat jignire va fi strict la latitudinea mea si nu voi pleca urechea la niciun fel de plangeri ulterioare iar raspunsul la jigniri, la fel cu jigniri, va fi tratat la fel ca jignirile insasi.


Nota: momentul in care sper ca vom incepe un nou mod de a dialoga pe aceasta arie a forumului (momentul zero) reprezinta si momentul in care toata istoria posturilor mai vechi va fi stearsa cu buretele, fiecare avand astfel sansa, cei care se stiu ca au nevoie de o asemenea sansa, sa inceapa fresh / tabula rasa, cu o sansa noua.

Mesaj publicat azi, 26 noiembrie 2012 ora 20:00 de catre Billy

Asadar,cate lumani se aprind de Shabat ?

Minim una, daca familia nu are mijloacele materiale necesare,
de regula doua, dar se pot aprinde mai multe ,pentru fiecare memebru al familiei cate una.

[ http://i1180.photobucket.com/albums/x406/abbulafia/Shabbat_Candles.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Momentul intrarii in Shabat,este cel mai impresionant si cald moment al saptamanii in familia evreiasca.
"Hala de shabat" acea paine dulce impletita,cholent-ul,masa speciala si familia din jurul ei creeaza o minunata atmosfera.

Desigur in Diaspora greutatea principala a comunitatii evreiesti in pastrarea Shabatului ca zi nelucratoare, s-a lovit de nepotrivirea calendarului,caci majoritatea tarilor unde traiau evreii ca minoritate, aveau duminica zi lucratoare.
Totusi comunitatile evreiesti au pastrat aproape intacta traditia sute de ani,Shabatul ca zi de repaus total de semeni.
Ce mi se pare curios,este ca desi una dindorintele cele mai fierbinti contine "La anul la Ierusalim",iata,ajunsi la Ierusalim,foarte multi evrei nu mai pastreaza Shabatul.Circula cu masinile,lucreaza,deschid afacerile,manuind bani si altele.
60% dintre israelienii de azi nu respecta Shabatul...In tara sfanta.
Curios.

 abbulafia, on 26 noiembrie 2012 - 20:26, said:

Nu-i chiar asa de curios. Ierusalimul, desi este si un simbol spiritual, este  unul din bunurile materiale ale evreilor, la fel ca si banii...carevasazica, si acela si ceilalti pot fi doriti in egala masura ca valori materiale... Nu ca pacatul asta nu l-ar avea si alte neamuri... Iar cei 60% care nu respecta ziua de odihna, ori sunt constransi de altii sa nu o faca, ori sunt mai putin religiosi, daca nu chiar atei...

Edited by karuna, 26 November 2012 - 21:05.

Unul din lucrurile la care m-am gandit ca ar fi avut influenta existentei acelui "goi de shabat".
De multe ori prescriptiile Talmudice au devenit anacronice chiar si pentru rabini,punandu-i des in postura
absurda si ridicola fata de cei din jur -neevrei.
Ca au aparut posibilitati de adaptare a prescriptiilor religioase - numite si dispense.

Goiul de shabat este unul dintre ele.
Anumite lucruri interzise de Shabat -si nu sunt de loc putine,le face un neevreu tocmit pentru asta.
Dar aici este o problema:
Talmudul interzice adresarea directaa evreilor unui necredincios pentru a  fac treburi pentru ei.
S-au gasit si aici solutii.Fie prin disimulare,sau aluzie in asa fel ca cerea sa nu fie directa,fie pe tocmirea lui "goi de shabat" pe un an de zile desi munca lui este doar de shabat dar asa pare ca este vorba de alt aranjament.
La inceput goi de shabat,stingea lumanarile si matura sinagoga dupa plecarea evreilor si intrarea in shabat.
Apoi a a avansat la mulsul vacilor,lucratul pamanturilor in al saptelea an si altele.

Or viata moderna nu poate,nu are cum sa respecte inchistarea Talmudica.Centralele electrice functioneaza non stop,cuptoarele de paine,paza militara,industriile siderurgice sau petrolier-extractive.

Si asa araia s-a extins,eliberarea de cadrul strant si anacronic s-a largit,evreii merg in parte la slujba de dimineata la sinagoga,apoi se urca in masina si fac grill pe malul Lacului Kineret.
Nu as baga mana in foc ca unii nu ajung si la Taba in Egipt sa joace la ruleta....

Dar despre bani si shabat in urmatoarea postare....

 abbulafia, on 26 noiembrie 2012 - 21:45, said:

Si cum de nu se tem ca il supara pe Dumnezeu??

14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.


Carevasazica, nici macar daca ei cred ca goiul e un dobitoc nu ar avea  voie sa ii dea de munca...

Crestinii au ales duminica si in aceasta zi nu au interdictii.

 Bluebrain, on 26 noiembrie 2012 - 22:57, said:

Nu au, doar ca evreii nu procedeaza corect dupa cum se vede ca scrie acolo... Daca e spus ca sa nu puna pe nimeni la munca, pai sa nu puna...

 karuna, on 26 noiembrie 2012 - 22:28, said:

Am spus mai sus:-sunt derogari.
Goiul de shabat nu este tocmit oficial pentru shabat, el este tocmit pe tot anul.Dar adevarata lui treaba este doar in zilele de shabat.

 Bluebrain, on 26 noiembrie 2012 - 22:57, said:

Au si ei interdictii, iar faptul ca au "ales" in loc sa respecte cartea sfanta de unde s-au adapat nu le face cinste.

Edited by abbulafia, 26 November 2012 - 23:56.

 abbulafia, on 26 noiembrie 2012 - 23:53, said:

Pai tot aia e. Ca daca e angajatul lor, un contract cinstit ar trebui sa stipuleze faptul ca omul respectiv nu-i pus la munca in ziua de odihna, spre slava lui Dumnezeu...


Adica NT nu e tot o carte sfanta, sau cum??

 karuna, on 27 noiembrie 2012 - 00:04, said:

Nu e ziua LUI de odihna

un picut despre Shabat aici si aici.

Sa vedem putin cum se rezolva problema recompenselor in bani sau a salariilor pentru ziua de Shabat
Ne ducem cu gandul la acele dispense - heterim - ilustrate atat de bine de bancul urmator:

Un crestin, un musulman si un evreu povestesc cat de mare este puterea lui Dumnezeu, in credinta fiecaruia:
Crestinul: "Eram pe un vapor, deodata incepe o furtuna groaznica, valurile uriase depaseau inaltimea catargului, atunci am inceput sa ma rog fierbinte la Dumnezeu si ce credeti, pe o raza de 1km in jurul vaporului furtuna s-a oprit si am ajuns teafar la mal."
Musulmanul: "Eram in desert impreuna cu camila mea, deodata incepe o furtuna de nisip, eu si camila eram sortiti pieirii, incep sa ma rog fierbinte la Allah, si ce credeti, pe o raza de 1km in jurul nostru furtuna s-a oprit si am ajuns la oaza mult visata."
Evreul: "Eram pe strada, era sabatul, deodata vad in fata mea o bancnota de 100 de dolari, nu aveam voie sa o ridic, atunci am inceput sa ma rog fierbinte la Dumnezeu, si ce credeti, pe o raza de 1km in jurul meu, s-a facut marti."


Stiut este ca evreii au interdictie totala de a primi plata pentru munci facute sambata.
Odata cu aparitia societatii moderne, s-a vazut ca "goi de shabat " nu poate indeplini muncile strict religioase.
Este vorba de rabin,de specialistul in talmud care ii invata pe altii in ziua sabatului,de cantor care canta numai sambata.
Aceste functii in timpurile vechi nu erau retribuite.
Dar cu vremea au devenit functii salariate.
Cum s-a rezolvat poroblema ?
Tot prin dispensa.
Dar la rabini si studentii talmudului problema este si mai complicata .Ei nu au voie sub nici-o forma sa
primeasca retributie sa predea,sa invete,sa studieze Legea sfanta,nu numai sambata ci in tot cursul saptamanii...
OK, si aici capul evreului gaseste solutia.
Respectivii primesc plata nu ca plata  a muncii de Shabat ci ca o recompensa  leneviei..."dmei bathalah"
Ciudata dispensa: Pentru munci efectuate de shabat,sau numai de shabat, se plateste totusi,  dar sub forma de recompensa cum ca in restul saptamanii omul respectiv nu are munca asigurata....

Sa fie acest sistem de dispense un sistem de inselatorii-de autoinselatorii...?
Eu cred ca da.
Nu este de mirare ca au aparut si alte curente in iudaism,curente mai adaptate cerintelor moderne,conservatorismul si iudaismul reformismat.


(Inspirata din Dvartora si Jewish History, Jewish Religion )

Edited by abbulafia, 27 November 2012 - 10:24.

 abbulafia, on 27 noiembrie 2012 - 10:21, said:

  Titlul de "goi de sambata" asa de frumos explicat de marea invatata in Judaism  este un titlu care l-au inventat antisemitii pe baza de acei evrei numai traditionali care au adoptat tot felul de obiceiuri ,cum au crezut de cuvinta insa care nu au nimica cu adevaratul Judaism.

A patra porunca  in textul original:
זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ. שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ, וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ. לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ. כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה ה' אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ, אֶת הַיָּם וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּם, וַיָּנַח בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, עַל כֵּן בֵּרַךְ ה' אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת וַיְקַדְּשֵׁהוּ.

Traducere:Aminteste-ti sa tii ziua de Sambata. Sase zile sa muncesti si sa lucrezi in toate meseriile dar a saptea zi ,ziua de Sambata este dedicata Dumnezeului tau.  Nu vei munci tu si fii tai si ficele tale,sclavii tai,nevasta ta si nici animalele tale,nici convertitul/nu evreul care se afla in casa ta ca in sase zile a facut Dumnezeu cerul si pamantul,marea si tot ce se afla in/pe ele si sa odihnit  Sambata  , din aceasta cauza a binecuvantat  Dumnezeu Sambata si a facut-o Sfanta..
(Traducerea mea)
In acest cadru se observa ca evreii adevarati  nu pot face uz de goi de sambata si ce sa scris mai sus este numai apa de ploaie .

Edited by perpetumobile, 27 November 2012 - 11:52.

 edikup, on 27 noiembrie 2012 - 10:12, said:

Am vazut la ce se refera linkurile.
La ceea ce s-a scris acum mii de ani.
Dar ce facem azi ?
nu ti se pare caraghios si anacronic sa:
-nu apesi pe butonul starterului sa aprinzi lumina pe scari ? Sa nu apesi pe butonul soneriei sa anunti ca ai venit?Sa rasuceti butonul aragazului sa incalzesti mancare ?
-"Nu cara nimic afara din casa de shabat "...nu cheie,nu agenda telefonica,nu breloc nu portofel.
-orice folosire a energiei elecrice,asimilata cu focul este interzisa.De cine e interzisa? unde scrie asta in vre-o carte.....Interzis telefonul,interzis internetul,soneria,...
-stingerea unei flacari...ca atare interzis a opri gazul de shabat...
-terminarea,finalizarea sau reglarea oricarui lucru...ca potrivitul ceasului,ridicarea panzelor,ascutirea unui cutit,taierea unei harti,inotul....
-scrisul,desenul,calculele,masuratorile,sahul si tablele....
-Stergerea si despartirea oricarui scris,despartirea in cuvinte,silabe,ruperea scrisului cand rupi un ambalaj,desi nici ambalaj nu ai voie sa rupi de shabat...
-gatitul de orice fel,prajit,fiert,copt,fierberea apei.
-spalarea si albirea oricarui lucru...scoaterea petelor
-Cusutul
-ruperea
-facerea unui nod
-dezlagarea
-lucrarea pamantului,culesul udatul pomilor si al florilor
-separarea alimentelor,a miezului de fruct,a cojii de leguma a samburilor de fruct.
-selectarea
-fructelor rele de cele bune,graului de neghina,
-Cernerea fainii,macinarea,facerea aluatului
-impletitul
-schimbarea culorii oricarui lucru
-cusutul impletirea tricotarea repararea gaurilor in ciorap
-tunsul
-relatiile sexuale

Citind cele de mai sus,gasite si adunate din fel de fel de surse,intreb evreii de pe forum:

-Totusi cum va petreceti Shabatul ???
Cu ce umpleti cele 24 de ore daca la fiecare miscare reprezinta o interdictie...???

Edited by abbulafia, 27 November 2012 - 12:04.

nu zau? Zici tu, preainteleptule si prealuminatule?
Ia mai studiaza....

LE... era adresat lui perpetumobile

Edited by edikup, 27 November 2012 - 11:59.

 perpetumobile, on 27 noiembrie 2012 - 11:41, said:

Cui vinzi matale de pesah "Hammetz-ul" si de ce ?Eu zic sa e timpul sa te instruiesti.Au fost familii evreieasti care au angajat permanet un "goi de shabat".
Sunt institutii azi in Israel care au lucratori neevrei pentru munci de sambata...

 perpetumobile, on 27 noiembrie 2012 - 11:41, said:

IAR ???

@abbulafia

1. tu cam amesteci acolo melachoturile (lucrurile interzise de Shabat) si legile deoraita (cele mentionate expres in Tora) cu cele de'rabanan (interpretari rabinice). Interpretarile se schimba permanent, se adapteaza... de aceea in ziua de azi chiar si in cadrul curentului ortodox avem diferite interpretari, in special in privinta utilizarii tehnologiei moderne.

2. Nimic din ce e legat de credinta nu mi se pare caraghios. Pot sa nu fiu de acord, sa mi se para exagerat, sau chiar fanatic, dar caraghios niciodata, indiferent de religie. Nu imi bat joc de credinta nimanui.

3. Sunt o gramada de lucruri care se POT face de Shabat, Iar faptul ca traim timpuri moderne nu este o scuza pentru orice. Cineva a denumit Shabatul o "insula in timp" (intr-adevar, iudaismul este o religie a timpului, dar asta e deja alta discutie).
Insa una dintre ideile centrale ale Shabatului este ca in aceasta zi ne rupem de viata noastra cotidiana, in care in aproape fiecare clipa modificam lumea (adica creatia lui D-zeu), si i-o redam Lui.

Cu atat mai mult in ziua de azi avem nevoie de acest interval de timp, pentru a gasi o oaza de liniste, de introspectie, de petrecut timpul cu prietenii, cu familia, rupti un pic de iuresul zilnic. Nu inseamna sa aplicam acelasi legi rabinice de acum 1500 de ani, dar nici nu inseamna sa abolim totul, de dragul comoditatii de a nu ne dedica in primul rand noua acest timp.

Si, ca o paralela la nivel macro, cam acelasi sens il are si anul de Shmita (anul Shabatic).

In ziua de azi distrugem natura, nu ii mai lasam timp sa se regenereze, sa-si recapte vitalitatea, o exploatam dincolo de limite. Ii secatuim resursele, si NE secatuim resursele necesare supravietuirii