exista demoni, demonizati, exorcizari si alte lucruri ca acestea?

Există prea multe evidențe consemnate de-a lungul istoriei din domeniul fenomenelor demonologice, ca să știm destul de clar cum stă treaba cu duhurile necurate... sunt printre noi oameni care au trăit astfel de experiențe personale direct, pe aceștia oricât ai încerca să-i convingi că nu există demoni și atacuri ale lor, n-ai cum să reușești...

Nu contează ce spune NT sau VT legat de acest aspect, importantă este experiența directă cu fenomenul respectiv... experiență prin care au trecut destul de mulți oameni...

Edited by heartu, 12 February 2024 - 13:48.

logic1, pe 12 februarie 2024 - 13:28, a scris:

Omul nebun știa că Isus este Cristosul? Pentru că asta strigau mereu duhurile necurate!

Din multi ieseau si draci care strigau si ziceau: "Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu." Dar El ii mustra si nu-i lasa sa vorbeasca, pentru ca stiau ca El este Hristosul. (Luc.4:41)

dark, pe 12 februarie 2024 - 13:57, a scris:

E tare asta, adica indracitul spunea adevarul insa unii evrei spun ca nu .

Paco_ste1, pe 12 februarie 2024 - 13:58, a scris:

Îndrăciții îl cunoșteau (pe Isus - că este mașiah), evreii nu...

Edited by heartu, 12 February 2024 - 14:13.

dark, pe 12 februarie 2024 - 12:23, a scris:

Si a venit cu adevarul!

logic1, pe 12 februarie 2024 - 13:01, a scris:

Chiar daca Isus nu a dat prea multe explicatii despre duhurile necurate/ duhurile rele, sintagma nu a fost folosita de El la adresa oamenilor !*
Este absurd sa credem ca El care a pus un asa mare accent pe grairea adevarului , sa fi sustinut o bazaconie de credinta falsa, cum ca demonii ar fi duhurile necurate celor care au murit si care chipurile ar putea sa dauneze celor vii.
(Iti dai seama ce harababura de realitate ar fi una in care duhurile mortilor ar avea o oarecare influenta asupra celor vii! E bine ca stim ca toti mortii ( buni sau rai) dorm in tarana pamantului pana la inviere!)

*
https://old.ebible.r...ere=3&book_id=1

Edited by GRATEFUL, 12 February 2024 - 14:46.

dark, on 12 februarie 2024 - 13:57, said:

Știa că Isus este Cristosul (Vindecătorul) și se temea să nu fie supus procedurilor dureroase de exorcizare.

logic1, on 12 februarie 2024 - 18:05, said:

Ha-ha-ha. Tu chiar esti culmea!

28. Cand a ajuns Isus de partea cealalta, in tinutul Gadarenilor, L-au intampinat doi indraciti care ieseau din morminte. Erau asa de cumpliti, ca nimeni nu putea trece pe drumul acela.
29. Si iata ca au inceput sa strige: "Ce legatura este intre noi si Tine, Isuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici sa ne chinuiesti inainte de vreme?"
30. Departe de ei era o turma mare de porci care pasteau.
31. Dracii rugau pe Isus si ziceau: "Daca ne scoti afara din ei, da-ne voie sa ne ducem in turma aceea de porci."
32. "Duceti-va", le-a zis El. Ei au iesit si au intrat in porci. Si deodata toata turma s-a repezit de pe rapa in mare, si a pierit in ape. ( Matei 8)

Dracii cu care dialoga Isus stiau despre un chin/ pedeapsa viitoare!!!!!!

Este interesant de observat ca la vremea respectiva, cand Isus facea evanghelizare si cand inca nu a fost infaptuita Jertfa, dracii si-au intensificat lucrarea prin a chinui oamenii... (Mat.8:16)(Luc.4:41)

Edited by GRATEFUL, 12 February 2024 - 18:30.

GRATEFUL, pe 12 februarie 2024 - 14:37, a scris:

Cam puțini sunt cei care cred astăzi că morții sunt morți, poate sub 5% dintre oameni. Iar în secolul întâi lucrurile nu au stat altfel. Isus a predicat despre ținerea corectă a Legii și venirea Împărăției pentru Israel în acel timp. Atât.

logic1, on 12 februarie 2024 - 18:05, said:

In descrierea din Matei 8 Isus isi pune mintea cu doi nebuni care negociaza cu El si in urma negocierii niste porci ( o turma intreaga! ) o ia razna si se arunca in mare... - dupa conceptia ta!

Edited by GRATEFUL, 12 February 2024 - 18:43.

GRATEFUL, on 12 februarie 2024 - 18:25, said:

Păi tu parcă susțineai că dracii nu vor fi chinuiți...

Iti amintesti gresit...

GRATEFUL, on 12 februarie 2024 - 18:42, said:

Da, cei doi l-au rugat pe Isus să nu-i chinuie:

29 Şi iată că au început să strige: „Ce legătură este între noi şi Tine, Isuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici să ne chinuieşti înainte de vreme?”

Mai exact în Marcu 5, unde este un singur demonizat:

3 Omul acesta îşi avea locuinţa în morminte...

7 şi a strigat cu glas tare: „Ce am eu a face cu Tine, Isuse, Fiul Dumnezeului celui Preaînalt? Te jur în Numele lui Dumnezeu, să nu mă chinuieşti!”

Deci este vorba de chinul exorcizării.

 logic1, on 12 februarie 2024 - 18:41, said:

Păi ateii, agnosticii, naturaliștii, umaniștii etc adică cam toți seculariștii de pe glob, plus martorii, adventiștii și alte religii mortaliste, reprezintă un procent mai mare de 5% din oamenii care cred că morții sunt morți... just saying... 🙂


Ahha, te-am prins... 😀
Ținerea corectă a cărei Legi, nu cumva a Legii lui Moise?! 😀


Păi dacă Isus s-a înșelat în privința venirii Împărăției în acel timp, cum poate mai fi el credibil în ceea ce privește alte aspecte mai importante în ecuația mântuirii?

Edited by heartu, 12 February 2024 - 21:07.

Da, cu ateii procentul este mai mare.


Legea lui Moise.


Creștinii secolului întâi, cel puțin în primii ani, au fost siguri că nu s-a înșelat. Cei de azi au nevoie de credință sau de o altă perspectivă asupra planului lui Dumnezeu.

heartu, pe 12 februarie 2024 - 20:57, a scris:

Imparatia a venit, imparatia e a Hristosului. O traiesti in constinta. Nu trebuie sa fie materialista ci doar spirituala.
Abia dupa moarte si inviere lucrurile se vor schimba si pe plan material.

 logic1, on 12 februarie 2024 - 21:44, said:

După calculele mele, cei care cred că "morții sunt morți" reprezintă undeva în jur de 25% din populația totală a globului pământesc...


Deci Isus promova Legea lui Moise, ca Lege Divină... atunci care este raționamentul după care creștinii au înlocuit Legea lui Moise cu "legea creștină a iubirii necondiționate a aproapelui", care apropo, nu este păzită de creștinii moderni și este antiproductivă în viața de zi cu zi a creștinului modern... by the way, Legea lui Moise este mult mai bine ancorată în realitatea lumii noastre, indiferent în ce timpuri trăim!


Păi atunci ne confruntăm cu o problemă serioasă, cum stabilim că Isus s-a înșelat sau nu?! Pe ce principiu? Nu este de ajuns că nu putem să stabilim cu exactitate cuvintele originale ale lui Isus (și astfel mesajele sale autentice), mai avem și problema ignoranței lui Isus... 🤔

Edited by heartu, 12 February 2024 - 22:30.

heartu, pe 12 februarie 2024 - 22:22, a scris:

Legea lui Moise e legea penala, legea divina e dragostea.

 Paco_ste1, on 12 februarie 2024 - 22:27, said:

Taci Paco că numai prostii vorbești...