Unde se povesteste despre Rai, viata vesnica

karuna, on 22nd April 2012, 20:42, said:

da, si eu te-am intrebat de unde rezulta ca nu mi-o traiesc.


unde, aici?

Quote

nu vad unde ai explicat diferenta intre a ingriji si a pazi. ca doar asta a fost argumentul cu care mi-ai respins opinia, nu?

Metallman, on 22nd April 2012, 20:58, said:

Da, doar ca ar putea sa fie o explicatie ca pentru aceia care gandeau ca acolo unde se afla om pe pamant, atunci si iarba o sa cereasca fiindca are cine sa ingrijeasca de ea; deci se poate ca era o explicatie suplimentara la faptul ca nu era inca nicio planta pe pamant...
Orisicum ideea e ca munca grea, trebuie a recunosti, doar dupa alungarea din rai a aparut.

karuna, on 22nd April 2012, 21:03, said:

Geneza 3:17 Omului i-a zis: „Fiindcã ai ascultat de glasul nevestei tale ºi ai mâncat din pomul despre care îþi poruncisem: „Sã nu mãnânci deloc din el”, blestemat este acum pãmântul din pricina ta. Cu multã trudã sã-þi scoþi hrana din el în toate zilele vieþii tale;

Logic, conform bibliei este blesetemul ce l-a dat Dumnezeu.
L-o fi izgonit pe teren arid, prin ceva desert  

Edited by Metallman, 22 April 2012 - 20:12.

nuda, on 22nd April 2012, 21:02, said:

Esti prea fascinat de ce au facut altii, de aia; parca nu ai fi multumit de realizarile tale.



prin pazit nu s-a referit la sensul de a fi atent la 'hoti', ci chiar la sensul de a fi atent la ce se intampla, ca o persoana care cerceteaza fenomenele in desfasurarea lor, ca un cercetator, ziceam eu, care studiaza cum creste iarba, cum se desfac florile samd...

Metallman, on 22nd April 2012, 21:06, said:

Uf, bine ca ti-a revenit.

karuna, on 22nd April 2012, 21:07, said:

ah, a aparut si un "parca". crezi ca nu poti sa-ti traiesti viata fara sa fii multumit de propriile realizari? sunt fascinat de don quijote vazut prin ochii lui unamuno. chiar am inceput sa cred ca don quijote nu e un personaj de poveste ci ca a existat in adevar...



pai ce zici tu se potriveste verbului "a ingriji". a te ingriji, adica a fi atent. dar a pazi?

karuna, on 22nd April 2012, 21:10, said:

Pai nu chiar. Degeaba stiu ce spune biblia.
Eu discutiile nu le port ca si cum ar fi adevarat ce scrie in biblie.

Pana si cele 7 zile de creatie... eu tind sa le consider ca fiind de fapt 7 perioade (asemanator cum le-au calculat si Maya), nici pe departe ca ar fi 7 zile solare (nici macar nu exista soarele in primele zile pentru a fi 24 ore).
Ma rog, e doar un exemplu pentru felul in care tind sa inteleg biblia. Totul e alegoric, sunt prea multe lucruri ce nu au sens sau au o ordine inversa, ce pana si un om al pesterii ar observa.

Edited by Metallman, 22 April 2012 - 20:19.

nuda, on 22nd April 2012, 21:14, said:

Lasi impresia ca iti lipseste ceva din viata, incercarile lui Don Quijote, de exemplu....


Poti sa ingrijesti si fara sa pazesti, asa, ca atunci cand faci curat in casa. De aceea am si pomenit de munca de cercetare cand faci monitorizari... Atunci practic pazesti sa nu pierzi momentele.

Metallman, on 22nd April 2012, 21:18, said:

Dar samburii de adevar macar poti sa ii sesizezi, ori chiar pierzi vremea?

Nici eu nu iau cele sapte zile ca atare...

Metallman, on 22nd April 2012, 21:18, said:

pretene, cum poti, vorba karunei, sa traiesti cu asa o contradictie in creieri: pe de-o parte esti ateu si pe de alta sustii ca in biblie totul e alegoric?

karuna, on 22nd April 2012, 21:22, said:

asta cu siguranta. dar asta nu inseamna ca nu-mi traiesc viata, asa cum sugerai mai devreme, ci altceva...



nu stiu daca sesizezi dar in continuare nu faci nici o diferenta intre a ingriji si a pazi. si tocmai pe aceasta diferenta se baza argumentul tau impotriva parerii mele...

nuda, on 22nd April 2012, 21:27, said:

Ia te rog nu te lua de prietenul meu. Asa vrea el, ce ai tu?...

Pai nu prea ti-o traiesti e concluzia, daca te zgaiesti asa de fascinat la Don Quijote. Pe mine nu ma fascineaza, ci ma cutremura vietile celor care au trait in inchisorile comuniste... Experiente mai teribile doar mucenicii au putut sa aiba.


Nu intelegi tu de fapt, nu te-ai prins de idee, asa, ca altii care au mai citit ce am scris.

karuna, on 22nd April 2012, 21:33, said:

din faptul ca imi place don quijote nu are cum rezulta ca nu-mi traiesc viata. iara cu mucenicii din inchisori, ce altceva decat cavaleri ratacitori, exact precum don quixote, au fost aceia?


am inteles deocamdata ca interpretarea ta nu e mai buna decat a mea...dar poate insisti cu argumentele si poate ca le voi accepta...

nuda, on 22nd April 2012, 21:27, said:

Simplu: la fel cum s-a intamplat cu Kabala!
Ei stiau ca ceva nu este in regula si au inceput sa descifreze cartile lui Moise.
Dupa foarte multa munca, rezultatul a fost urmatorul: cartile lui Moise nu au nici cea mai mica legatura cu religia si zeii de care se vorbeste acolo.
Au mai spus ca daca un neinitiat  ar citi adevarul, ar lua-o razna - motiv pentru care la randul lor au criptat totul.
De atunci si pana acum, cheia de citire este transmisa doar la cativa oameni dintr-o generatie ce duc la bun sfarsit initierea.

Retine: ei sustin ca de fapt cartile lui Moise nu au nici cea mai mica legatura cu religa!!!
Povestea e lunga dar cam asa suna pe scurt.

Deci contradicita de care vorbesti nu este de fapt o contradictie in creierii mei.
Am motive pentru care ateu fiind, inca citesc biblia (in paralel cu alte scrieri).
Iar parerea mea este ca biblia este un document important (chiar daca nu in intregime) - acolo sunt niste alegorii care nu sunt puse la intamplare.

P.S. motivul adevarat pentru care biblia a fost scrisa astfel, a fost "transmiterea". Era foarte important ca acele lucruri sa fie transmise cat mai exact pe cale orala si sa nu se piarda din generatie in generatie.
Conform istoriei, in acea perioada transmiterea orala era incredibil de exacta (nu perfecta, desigur) - este confirmat de manuscrise gasite mult mai tarziu.
De fapt transmiterea orala era tot ce aveau ei in acea perioada unde peste aprox. 98% din populatie era analfabeta.

Edited by Metallman, 22 April 2012 - 20:57.

nuda, on 22nd April 2012, 21:41, said:

Eu zic ca bati campii.
Mucenicii din inchisori nu pot fi comparati cu Don Quijote.


Chiar ma doare la basca de ce crezi.

karuna, on 22nd April 2012, 21:49, said:

ohohoo...ba bine ca nu.


inteleg ca dialogul pe aceasta tema s-a inchis...

nuda, on 22nd April 2012, 21:57, said:

Chiar nu iti dai sema ce aiurea e, si ce lipsa de respect pentru memoria lor, la urma urmei, ca sa ii compari cu Don Quijote... Parca ai fi un ateist.

Ai reusit sa ma obosesti, sa spunem... Plus ca chiar mai am treaba pe seara asta.

karuna, on 22nd April 2012, 22:00, said:

imi dau seama doar ca inca nu l-ai cunoscut pe don quijote de la mancha...ca sa nu mai zic ca unii dintre intemnitati seamana mai degraba cu sancho...ceea ce nu-i nici asta lucru de lepadat. tot dupa unamuno...si tind sa-i dau dreptate.


imi pare rau. succes!...si o seara buna in continuare.
..

Metallman, on 22nd April 2012, 21:48, said:

io mai sceptic de felul meu. ai putea da ceva bibliografie in sensul asta? nu de alta dar parerea mea e ca acolo nu e nici o alegorie, totul s-a petrecut asa cum scrie doar ca nu ne putem astepta la o scriere nu stiu cit de detaliata avind in vedere perioada.

nuda, on 22nd April 2012, 22:08, said:

Mey, nu mai vorbi aiurea, ca nimeni nu s-a dus in inchisoare de buna voie, asa cum a plecat Don Quijote in lume sa rataceasca si cu mersul si cu capul... Cum ziceam, e o lipsa de respect la adresa lor.

cirus6, on 22nd April 2012, 22:09, said:

Bibliografie in legatura cu ce? As fi vrut eu sa am descifrarile kabalistice

Cu privire la munca in rai nu stiu sigur, pot doar sa presupun.
Insa mi-e destul de greu sa cred inclusiv ca a existat un Adam si o Eva.
Poate doua grupuri de Adami si Eve simbolic denumite "Adam" si "Eva".

Edited by Metallman, 22 April 2012 - 21:21.