Instalatii Sanitare, Canalizare, scurgere..

noxious30, on 03 noiembrie 2023 - 10:03, said:

Pompele de caldura au nevoie de debit mare pentru a functiona eficient.
Intr-o mai mica masura, debitul mare ajuta si la centrale pe gaz in condensatie.
Daca functioneaza la debit mare, instalatia are dT mai mic si poate functiona cu temperatura tur mai mica.

noxious30, on 04 noiembrie 2023 - 20:10, said:

Ansamblul apa + teava pierde caldura spre mediul inconjurator prin suprafata exterioara a tevii.

noxious30, on 05 noiembrie 2023 - 07:01, said:

Cand compar cu peretii casei, prin interiorul lor nu curge apa ci sta aerul care este un foarte bun izolator termic.
Daca vrei sa intelegi care e diferenta, incalzesteti mana cu un feon la 50 de grade si pt. comparatie baga pe urma mana in apa incalzita la 50 de grade si incearca sa o si misti rapid exact cum ai avizat tu regimul te curgere a apei prin teava subdimensionata.
Daca rezisti incearca si la 60 de grade.

kolfleading, on 05 noiembrie 2023 - 08:45, said:

Am zis eu că pierde căldură prin interior?
Am zis ca interiorul trebuie luat in calcul, pentru ca dacă iei în considerare doua țevi cu același interior(sa zicem 30mm), una din Cu de 1mm grosime și una din PPR de 10mm grosime (ma refer la pereți), pierderile sunt mai mari la cea de Cu, deși suprafata exterioara e mai mică.

cipaul, on 05 noiembrie 2023 - 10:24, said:

Nu mai compara cu pereții casei.
Țevile se pot izola foarte ok, nu am inventat eu izolarea țevilor.
Se practică de mult...

noxious30, on 05 noiembrie 2023 - 11:42, said:

Tu ai comentat mai sus de suprafata luata in calcul.

Teava pierde caldura spre mediu prin suprafata exterioara.
Nu poti calcula pierderile prin suprafata exterioara considerand aria suprafetei interioare. Este un nonsens.

Suprafata care trebuie luata in calcul este cea a exteriorului tevii.

Temperatura care trebuie luata in calcul este tot a exteriorului tevii si care este mai mica decat temperatura apei, tocmai din cauza ca materialul din care este facuta teava are o anumita conductivitate termica si care poate fi mai mica (PPR) sau mai mare (Cu). In peretele tevii apare un gradient de temperatura de la temperatura apei pana la temperatura la suprafata tevii.

noxious30, on 05 noiembrie 2023 - 11:42, said:

Sunt aceleasi procese fundamentale.

Edited by kolfleading, 05 November 2023 - 11:56.

kolfleading, on 05 noiembrie 2023 - 11:55, said:

Exact asta spun și eu.
Nu poți sa desfășori exteriorul unei țevi și sa consideri ca aceea este suprafata prin care au loc pierderile, ca și cum toată suprafata ar avea temperatura agentului termic.
Dacă iau o țeavă ppr cu interiorul de 2cm și exteriorul de 30cm, suprafata desfășurată este foarte mare, dar nu are temperatura agentului termic, asa cum a calculat colegul cipaul.
Ca sa ne apropiem de adevăr, am putea desfășura o țeavă de cupru, care nu are capacitatea de a izola termic, și al cărei diametru exterior este apropiat de cel interior.
Dar nu e valabil și la ppr.

Asta am vrut sa spun, a înțeles fiecare ce-a vrut..

cipaul, on 04 noiembrie 2023 - 09:18, said:

.

noxious30, on 05 noiembrie 2023 - 14:26, said:

Tu ai spus ca trebuia sa ia in calcul diametrul interior, ceea ce este la fel de gresit.

Hai sa iti explic cum e cu polipropilena si coeficientul ei de izolatie termica care apare benefic in prospecte.
Am instalate tevi de polipropilena in polistirenul de 5 cm de sub sapa pentru apa calda si coloanele la etaj care sunt izolate cu burete din ala cu aluminiu la exterior.
Se racesc f. repede de la sapa care a ajuns in locasul unde sunt instalate.
Dai drumul la baterie si astepti pana vine apa calda dupa care daca opresti apa calda 5 minute vine la inceput apa calda de pe coloana izolata pe urma din nou vine apa dezmortita pana se incalzesc din nou tevile din sapa.
Cam asta e izolatia polipropilenei din prospecte.
Sa stii ca se fac si serpentine colectoarea de energie din teava PEX si functioneaza destul de bine, sunt doar 2...3 ori mai putin eficiente ca si cele din cupru pentru ca zona exterioara nu poate transmite bine caldura spre apa de data asta stationara atat la cupru cat si la PEX

Va mai dau un singur exemplu, apoi ma las păgubaș.
Avem o țeavă de ppr, în care introducem o țeavă metalica fix cât diametrul interior. Acea țeavă metalica are grosimea peretelui de 0,01mm. Adică neglijabil.
Practic, ppr-ul devine izolație. Bun sau prost, nu asta contează.
Dacă vrem sa obținem o suprafață desfășurată a țevii prin care circulă agentul termic, pe care o luăm în calcul? Pe cea din ppr? Sau pe cea metalica care are diametrul egal cu diametrul interior la țevii de ppr?
Dacă înțelegeți ce vreau sa spun, bine.

Daca vrei sa studiezi un pic problema transferului poti accesa linkul urmator:
https://www.engineer...ient-d_434.html
Asa introductiv si vezi la inceput ca o placa de polipropilena are transferul termic de 3,9 KW vs otel sau aluminiu care au 4 kW asta in aer.
Deci diferenta de 0,25% adica chiar nesemnificativ.
Iar cei 3 mm de polipropilena fac cca. 1 mm de polistiren.
Ce ai scris mai inainte e cam trist daca e adevarat ca ai vazut multe situatii similare.
Dar se poate corecta daca este vointa.

Te-am întrebat ceva în postul anterior.
Dacă poți sa răspunzi, chiar te rog.
Altfel, subiectul este încheiat.

Colegul kolf a spus clar că în funcție de materialul țevii (PPR in cazul discutat) , temperatura la exterior este mai mică decât a agentului termic.
Iar tu ai calculat ca și cum ar fi identică exterior/interior.
Ai plecat greșit!
Dacă scopul tău e sa-ti dai singur dreptate, asta e! Eu mă retrag.
Poți sa te contrazici mai departe cu kolfleading, pentru ca părerea lui e diferita de a ta. Succes!

cipaul, on 04 noiembrie 2023 - 09:18, said:

Deci tevușca aia bine izolată din subsol, are pierderi mai mari decât jumătate din pierderile casei...
Dacă dublez lungimea tevuștii, depășesc suprafata casei.
Oare mai am căldură în casa? Sau ma bag în beci și dorm cu țevușca în brate?

cipaul, on 05 noiembrie 2023 - 16:48, said:

Eu zic sa faci cât mai repede un credit cu buletinul, sa te apuci de producție calorifere din PPR.
Sunt la fel de eficiente ca cele din aluminiu, deci n-ai cum sa dai greș!

noxious30, on 05 noiembrie 2023 - 22:06, said:

Sunt si panouri solare cu apa cu colectori din PPR, asa ca fapt divers. Sunt si din tevi de Polietilena, policarbonat etc.
Daca chiar te intereseaza rezultate mai exacte, am o gresela in calcul, de fapt pierderile sunt cam duble fata de ce am scris.
Am inteles cat poti intelege, nu are rost sa te mai agiti. Daca vrei sa inveti e alta discutie, citeste linkul pus mai sus care e o introducere si te pot ajuta suplimentar.

Thermal conductivity - k - for some typical materials (not that conductivity is a property that may vary with temperature)

Polypropylene PP : 0.1 - 0.22 W/(m K)
Stainless steel : 16 - 24 W/(m K)
Aluminum : 205 - 250 W/(m K)

cipaul, on 05 noiembrie 2023 - 16:48, said:

De ce nu spui adevărul? Sau citești fără sa-ntelegi?

"An air to air plate exchanger with area 2 m2 and wall thickness 0.1 mm can be made in polypropylene PP, aluminum or stainless steel."

Placa ta de polipropilena are 0,1mm grosime!!!
Pai tu dai exemplu de transfer termic la o foaie de ppr?
Vezi mai sus cifrele: aluminiu conduce căldură de 2000 (doua mii) de ori mai bine decât ppr.
Și tot nu vrei sa-mi raspunzi la întrebare. A, da.. pentru că nu vrei sa recunoști când greșești

Edited by noxious30, 06 November 2023 - 07:09.

Hai sa faci tu corect acum, am recunoscut ca am gresit, acum poti gasi greseala.
Bagi in formula grosimea de 3 mm si dif. De temp. De 40 grade, asta ar fi cazul unui perete de teava, poti la cele 3 materiale.
Pe urma calculezi cu 150 mm de polistiren si diferenta de 20 grade, peretele real.
Dupa care sa vad daca te prinzi de greseala mea cea mai mare, ceva cu aer stationary vs. Apa in regim de curgere laminar Sau turbulent.

cipaul, on 05 noiembrie 2023 - 22:16, said:

Pai înainte ai scris ca pierderile țevilor echivalează cu jumate din pierderile casei.
Acum spui ca de fapt sunt cam duble, deci echivalează cu necesarul de căldură al întregii case, de 100mp.
Deci poți sa incalzesti toată casa cu doua țevi de 13m metri. Și alea izolate cu burete de 6mm.
Ce calorifere, ce IPAT....
Nu nene! Doua țevi din ppr și stai în chiloți.
Tu nu treci un pic prin filtrul gândirii înainte sa scrii pe-aci?

Saluare,

Am achizitionat si eu produsl din imagine si acum un domn instalator mi-a atras atentia ca o sa am problema cu parul, si cu scurgerea in general.
Mi-a recomandat o sita ca oricare alta, doar ca, acum am observat ca sitele alea nu sunt bune in contextul preaplinului si a scurgerii pe care o am eu.

https://www.neakaisa...mat.html<br />https://freeimage.ho....host/i/JIY4cMl

Ce imi recomandati pentru a evita parul/murdaria/etc sa se scurga direct acolo?

Multumesc anticipat.

Probleme cu părul au toate.
Trebuie doar sa ai acces facil la sifon, sa-l poți curăța. La 1÷2 ani sau cam asa